”краинска€ правда
Ёкономическа€ правда

ѕавел  лимец: »ванющенко € видел один раз

јндрей ћуравский, јндрей „ерн≥ков — —реда, 14 марта 2012, 16:44
¬ерси€ дл€ печати  омментарии 6

ќ владельце водочной компании "ќлимп", народном депутате от ѕартии регионов ѕавле  лимце ход€т разнообразные слухи. ≈го называют едва ли не самым теневикам на водочном рынке, раскрывают схемы, за счет которых он €кобы сумел украсть у государства миллиарды гривен.  лимца даже подозревают в том, что из-за любви к депутату Ќаталье  оролевской он тайно финансировал Ѕё“.

 лимец - человек не публичный, интервью дает редко. ѕон€тно, почему - ему не удаетс€ избегать разговора о водочном рынке, "”крспирте". ¬о врем€ разговора с журналистами "Ёкономической правды" он неоднократно хотел отойти от этой темы, подчеркива€, что более важное другое - например, создание в ”краине индустриальных парков.

‘амилию  лимца можно увидеть в рейтингах самых богатых людей ”краины, которые публикуют отечественные журналы. ¬прочем, сам он к ним относитс€ скептически, отмеча€, что оценки субъективные и различаютс€ в дес€тки раз, а в действительности товар стоит столько, сколько за него готовы платить.

¬ладелец "ќлимпа" увер€ет, что алкогольный бизнес €вл€етс€ не таким прибыльным, каким его прин€то считать, и что он готов продать компанию хоть сегодн€.

»з того, что говорил  лимец, может сложитьс€ впечатление, что он или шутит, или издеваетс€. „его сто€т только за€влени€ о том, что ликероводочный рынок €вл€етс€ плохим местом дл€ заработка. „ему верить, а чему нет - решайте сами.

- «а "ќлимпом" закрепилась репутаци€ крупного ”теневика” на водочном рынке. Ќапример, в прошлом году —ћ» обвин€ли вас в махинаци€х с акцизными марками. √оворили, что вы украли у государства более миллиарда гривен, закупив легально партию акцизных марок дл€ сухого вина (12 копеек за марку) и исправив цифры на водочные (более 7 гривен за марку). ѕисали о спирте, который по документам экспортировалс€, а на самом деле использовалс€ дл€ производства "левой" водки. Ѕыли ли в отношении "ќлимпа" какие-то проверки госорганов по подобным фактам?

-   счастью, в —ћ» в числе людей, которые украли миллиарды, € не один. “ам еще группа товарищей, которые расхищают в этой же сфере. »ногда она причисл€етс€ ко мне, иногда действует отдельно. ¬ дев€ностых годах, условно говор€, все торговали красной ртутью. ќна всеми покупалась, продавалась, но никто ее в жизни не видел.

Ћикероводочный рынок сложный: жесточайшее  - подчеркиваю - государственное регулирование.  ажда€ бутылка снабжена уникальным в своем роде средством защиты. Ќа таком рынке чтобы украсть, а тем более миллиарды, нужно еще очень постаратьс€.

  моему сожалению, этот рынок не такой доходный, каким его считают. Ёто миф, что он очень доходный. я всегда привожу пример, что одна из самых успешных компаний, "—оюз-¬иктан", несколько лет назад обанкротилась. Ёто перва€, по сути, больша€ легальна€ украинска€ компани€. » все остальные компании, поверьте, наход€тс€ далеко не в лучшей форме.

ѕочти на 25% упали продажи ликероводочных изделий за прошлый год, покупательна€ способность населени€ падает, цены растут, спирт дорожает, бутылка дорожает… Ќа таком рынке много заработать принципиально невозможно.

» если мы говорим о злоупотреблени€х, то они, как и в любой сфере, где-то есть, но чисто по интернету ориентироватьс€ не совсем корректно – там на любого из нас, в том числе и на вас, можно найти много негатива. „то вы, например, сотни тыс€ч долларов берете за заказные материалы, условно говор€.

- ќсенью о проблемах в спиртовой отрасли говорил тогдашний первый вице-премьер јндрей  люев. ” него вызвало подозрение резкое сокращение производства ликероводочной продукции и спирта. » он обещал, в частности, производител€м проблемы уже к концу года, если за это врем€ пор€док не будет наведен на рынке. ќбещание сдержал?

- јндрей ѕетрович в какой-то конкретной точке проблему подчеркнул, но она существовала и до него, и при нем, и будет существовать после него.   сожалению, единственное положительное, что случилось после этого разговора, - "”крспирт" цену на спирт немножко опустил. ¬ свое врем€ ее подн€ли чуть ли не в два раза, сейчас процентов на семь-восемь опустили – и на том спасибо. —ейчас это около 145 грн.

- ћожете ли вы назвать какие-то инициативы депутатов, правительства и т.д., которые действительно могут уменьшить тенизацию алкогольного рынка?

- Ёто комплекс объективных и субъективных факторов. Ќапример, производство самогона в сельской местности – как на него воздействовать? “олько уголовной ответственностью? “ак каждого второго сажать нужно было бы, условно говор€.

»з двух килограммов сахара делаетс€ литр спирта. ј из него можно сделать п€ть бутылок водки. Ёто сивуха и так далее, но делают это активно. „то с этим делать – вопрос философский. Ќужно поднимать благососто€ние населени€, чтобы оно не гнало самогон, а покупала водку сегодн€ по 26, а завтра – по 33, как этого хот€т некоторые товарищи из ћинфина.

¬о врем€ беседи 

- ƒепутат »рина Ѕережна€ предлагает усилить защиту водочной продукции от подделок через введение марки с полной информацией о продукции – производителе, дате производства, и т.д. ѕо ее словам, марка позволит не только налоговым и контролирующим органам, но и потребителю проверить легальность продукции путем распознавани€ штрих-кода или получени€ данных о товаре через sms-сообщение.  ак оцениваете такую идею?

- ≈сли говорить об акцизной марке, то это документ строгой отчетности, на котором нанесены все параметры. ” нее много степеней защиты. ѕо этой марке видно дату выпуска, регион, сумма уплаченного акциза и так далее. ѕо ней можно определить 100% информации. —ебестоимость марки на полиграфкомбинате – дес€ть копеек. Ёту марку можно подделать. »мпортные производители достаточно быстро и эффективно подделывают такой продукт.

ћарку можно сделать за рубль. Ќа ней будет 50 степеней защиты, с нее тоже можно будет сн€ть всю информацию, и ее тоже можно будет подделать. ћожно сделать за три рубл€. Ќа ней будет сто степеней защиты, у нее будет св€зь со спутником, и ее тоже можно будет подделать. ¬озникает вопрос: а где конец?

я не хочу обвин€ть Ѕережную, но многие лоббисты систем защиты пытаютс€ под лозунгом борьбы за легальный рынок просто, извин€юсь за выражение, впа€ть государственный заказ на вот такие степени защиты.

- ¬ ≈вропе каждые два года марку мен€ют.

- ѕоскольку это полиграфическое производство, на перенастройку оборудовани€ уходит три-четыре мес€ца.

- ¬ы говорили, что прибыльность производства алкогол€ – миф.  акие есть еще факторы снижени€ доходности, кроме покупательной способности и стоимости спирта? 

- Ќа этой марке написано 6,80 грн (показуЇ пл€шку гор≥лки з акцизною маркою). Ќо это стара€ марка, на новой с апрел€ будет 9,20 грн. ѕроизводитель платит государству 9,20 в форме акцизного сбора, и еще около 1,5 – в форме Ќƒ—, налога на прибыль. “о есть, больше 10 грн. —колько остаетс€ производителю? ¬ы не поверите, но € цифру назову: максимум – 1 грн.

ƒавайте попытаемс€ пон€ть, кто больше заработает – легальный производитель или государство? ј нужно же купить акцизную марку, сделать водку, поставить на полку магазина, сделать рекламную компанию и так далее.

“еневик будет пытатьс€ заработать дес€ть гривен. ј давайте сделаем акциз больше. ƒавайте сделаем 20 грн. “огда теневик заработает 20 грн. », как писал ћаркс, за 300% капиталист пойдет на любые преступлени€. Ёта как с наркотиками: сколько не борись, а сфера потреблени€ есть. ѕовышение акцизов или цен только подхлестывает теневика на определенные чудеса.

- —колько в среднем один среднестатистический теневик может производить?

- ¬опрос немного некорректный: он может производить столько, сколько может продать. —егодн€ на рынке доминирует покупатель. ”словно говор€, один наш завод, запущенный на всю мощность, может зан€ть 70% рынка. Ќо мы не можем столько продать. —оответственно,  борьба с теневиком – задача правоохранителей.

- ћинфин предлагает подн€ть минимальную оптово-розничную цену на водку и ликероводочные издели€ с 88,5 грн до 111,9 грн за литр 100% спирта, а розничную – со 130,5 грн до 165 грн.  аково ваше отношение к этой инициативе? ¬ообще, пугает ли водочников повышение стоимости продукции? ¬се-таки на эту продукцию спрос всегда есть.

- Ёто проблема дл€ покупателей. јкциз – налог на покупател€. ј производитель €вл€етс€ посредником при взимании этих денег. ≈сли у вас зарплата, условно говор€, 3000 грн, и вчера вы могли купить на них, условно, 100 бутылок водки, то завтра вы сможете купить 90 бутылок. “огда это вопрос к вам: а €вл€етс€ ли это дл€ вас проблемой? јкциз платите вы.

Ёто тоже одна из распространенных легенд – то, что водочники против повышени€ акцизов. ¬одочнику что? я марку купил, на бутылку наклеил и поставил на полку.  огда мы видим, что продажи падают, то это значит, что население не хочет покупать, а не мы против. ћы против просто потому, что мы это понимаем…  огда была попытка подн€ть на 25%, мы понимали, что это очень плохо.

ћаркетологи в таких компани€х, как наша, за 20-50 коп ложатс€ пластом. ѕодойдите к маркетологу любой компании, другого рода, производител€м, и предложите подн€ть цену. ќни у виска пальцем покрут€т, поскольку понимают, что потер€ют 40% продаж. ј некоторые господа, в том числе в ћинфине, считают, что сколько не поставь, а пить все равно будут. Ѕудут, но вопрос в том, что - суррогат и фальсификат.

- ¬ свое врем€ у вас были довольно сложные отношени€ с руководством "”крспирта", когда его возглавл€л »ван яковец. ¬ 2008 году по вашей инициативе состо€лись парламентские слушани€ о состо€нии спиртовой отрасли. » вы обвин€ли "”крспирт" и руководство ƒепартамента налоговой администрации в коррупции и покрывании нелегального производства спирта. — его стороны тоже звучали обвинени€ в ваш адрес по поводу нелегального производства водки.  ак работаетс€ с нынешним руководством "”крспирта"?

- Ќедавно € пересматривал передачу, где мен€ спросили, какие у мен€ отношени€ с "”крспиртом". Ќикакие. » когда спросили: ƒмитриев (јндрей ƒмитриев, и.о. гендиректора ƒѕ "”крспирт". - Ёѕ) - кто он такой? “о € ответил, что кто-то из донецких, наверное. » немножко посме€лс€. —егодн€ модель управлени€ "”крспиртом" така€, что мы с руководством не общаемс€.   сожалению, диалог с водочниками практически отсутствует.

- Ќедавно в —ћ» по€вилось утверждение, что руководство "”крспирта" под видом модернизации вытеснило с рынка легальных производителей алкогольной продукции, чтобы сотрудничать исключительно с теневыми структурами. ¬ы в курсе, что все-таки в прошлом году произошло на этом рынке?

- »нтернет на эту тему широко пишет. Ќо что б € тут снова обвинителем не выступал, лучше у третьих лиц спросить.  то может €вл€тьс€ единственным поставщиком теневого спирта, если у государства монополи€?

- “е же спиртовые заводы, которые производ€т его.

- я этого не говорил. ¬несите в протокол (смеетс€. - Ёѕ). «ачем припиратьс€ на эту тему? Ћюбое изменение руководства ведет к смене стратегии, тактики. ¬ данном случае - высока€ цена на спирт и спиртное дает коридор фальсификату.

- Ќедавно депутаты  оммунистической партии подали в парламент законопроект, предлагающий установить государственную монополию на производство и реализацию не только спирта, но и алкогольной продукции и табачных изделий. ћол, это дл€ усилени€ борьбы с незаконным производством и оборотом.  ак водочники к этому отнеслись?

- ’ороша€ иде€. “огда € предлагаю монополизировать угольные шахты и так далее. ј почему только водку? ƒавайте тогда все заберем у всех. ѕочему только у водочников забирать? ѕочему новый завод, который мы построим, у нас надо забирать, а старую шахту, но очень хорошую – нельз€? –еприватизаци€ и национализаци€ пахнет революцией. » поверьте, что водка не такой прибыльный бизнес.

 лимец имеет орден "«а заслуги III степени". ‘ото с персонального сайта депутата

- ј почему нельз€ с "”крспиртом" что-то сделать и договоритьс€? ’от€ бы по партийной принадлежности. ѕарти€ регионов руководит страной. Ѕольшинство производителей легальной водки – из ѕартии регионов. ќна контролирует все органы власти, а договоритьс€ не могут. ¬ чем проблема?

-  ак это у классиков: когда в товарищах соглась€ нет.

Ёто сложный вопрос, мы переходим в политическую плоскость.   сожалению, раньше, наверное, диалог был лучше.  огда даже лично € был в оппозиции и мы ругались. ѕри этом если € знаю лично яковца, то ƒмитриева не знаю.

- Ќасколько нам известно, вы выступаете не столько за приватизацию спиртовых заводов, сколько за демонополизацию отрасли. ¬ы планируете строить свои собственные спиртзаводы, правильно?

- Ќар€ду с идеей фикс, что водка очень прибыльный бизнес, существует еще одна – что спиртзаводы наше большое досто€ние. ћожем организовать экскурсию на ближайший спиртзавод, чтобы увидеть это досто€ние в жизни. ѕоверьте, зрелище будет очень печальное.

- ” вас уже есть определенные мощности. —можете ли вы развивать это направление на них?

- ƒа. ѕлощадка должна быть недалеко от ликероводочного завода. — технической точки зрени€, с инвестиционной, постройка спиртзавода – это плевое дело. ѕо большему счету, серьезно обсуждать не имеет смысла.

- ѕостроить помещени€ и завезти оборудование?

- ƒа. ѕо сравнению с другими это довольно простое производство.

- ¬ ћалиновке (недалеко в≥д ’аркова, там знаходитьс€ комплекс п≥дприЇмств, €кими волод≥Ї  лимець; в ≤нтернет≥ пишуть, що там розташований один з трьох завод≥в  лимц€ з розливу нелегальноњ водки – ≈ѕ) строить будете?

- ƒа, площадка есть. “ри гектара нужно.

- Ѕудете ли вы вновь лоббировать демонополизацию спиртовой отрасли?

- —лабо лоббируетс€.

- ѕочему?

- ѕлохо про это пишете. Ќужно активнее.

- Ќасколько обоснованны слухи, что "”крспирт" сейчас под контролем ёри€ »ванющенко?

- ¬опрос серьезный. »ванющенко € видел один раз, ƒмитриева не видел ни разу. ѕрогуливающимис€ под ручку их не видел. ”тверждать, наверное, не корректно. ƒокументов на эту тему тоже нет. —лухи есть… я не хотел бы комментировать слухи, скажем так, из »нтернета.

- ј вы в курсе, что произошло с "Ќемировым" – между акционерами?

- ƒа, тут € более детально знаю ситуацию.

- ћожете поделитьс€ своим видением того, что там произошло, и почему акционеры разбежались? » насколько веро€тно то, что √рибов с  ипишем говорили: ”запретим здесь продавать под брендом "Ќемиров" и выведем производство в Ѕеларусь и –оссию”?

- яков √рибов – один из основателей этой компании. я когда-то сказал на совещании "основатель", и тут же получил от присутствующих √лусей пистон: как это основатель, мы основатели! “еперь говорю: один из основателей.

—итуаци€ такова. ѕредставьте себе:  вы организовываете какой-то бизнес. ”словно говор€, магазин. —обралось три человека. –азделили акции, уставной фонд. ƒес€ть-двадцать лет работали, он превратилс€ в большой супермаркет. » ваш партнер, будучи на треть директором супермаркета, потом вас не пускает на порог, ссыла€сь на какие-то причины.

–ейдерским захватом нельз€ назвать, но пошли какие-то конфликты силовые, кто-то привлек частную структуру, кто-то – "Ѕеркут".  то-то получил решение одного суда, кто-то – другого. ѕошли разборки, кто кому –абинович. Ќо по сути дела, это негативнейший и дл€ ”краины, и дл€ ликероводочной отрасли пример корпоративного конфликта, на мой взгл€д,  когда основные собственники были вытеснены из бизнеса.

- я разговаривал с √рибовым и  ипишем, и они, хоть и не пр€мо, это св€зали с тем, что √лусь-старший из Ѕё“а перешел в ѕартию –егионов. » началось.

- «наете, может, косвенно это тоже вли€ет. Ќо если вы, условно говор€, владелец супермаркета, то кака€ разница, кака€ власть на дворе?

- ¬ ”краине это имеет значение.

- я к тому, что это негативно. ¬от € о чем. ¬ы не должны зависеть от власти.

- ј вы зависите от нее?

- ћы все зависим.

- ј кто у вас в акционерах?

- я единственный счастливый обладатель вот этой компании, так и запишите: счастливый обладатель.

- » никого не пускаете?

- ¬ы хотите купить? я всегда все продаю. “оже запишите: ”¬се желающие, кто хочет купить, пусть звон€т”.  оммунистам давайте предложим. „ерез "ѕравду" обратимс€ к —имоненко с призывом, что ”если хотите хищени€ предварить, купите и подарите государству”.

- —кажут, что вы пытаетесь его споить.

- Ёто как в том анекдоте: он же первый начал. ≈го иде€.

- ј как вы оцениваете водочный рынок? ¬ы же экспортируете в –оссию? Ѕеларусь?

- ћало. ” нас экспорт слабенький. ” нас есть стран дес€ть-п€тнадцать дл€ экспорта, но объемы небольшие.

- ј почему?

- —ложно пробитьс€ на внешних рынках. Ќам это в меньшей степени удалось сделать. ќп€ть же – спирт дорогой сегодн€.

- ј в чем разница между спиртом производства "”крспирта" и импортным?

- —егодн€, наверное, р€д заводов может добитьс€ хорошего качества, это вопрос цены. ≈сли в –оттердаме он стоит $1-1,2, а у нас – $2, то есть вопросы.

(ѕродолжение следует)

powered by lun.ua

 омментарии — 6

zhumak _ 19.03.2012 20:04
IP: 213.169.70.---
 лимец - молодец.
’орошие ответы на достаточно острые вопросы.
-Mibrag- _ 16.03.2012 09:31
IP: 46.150.77.---
Arkadiy:


Arkadiy _ 15.03.2012 17:07
я знаком с господином  лемцом.ћне приходилось работать под его руководством в компании ќлимп.
» могу с полной увереностью сказать,что таких харизмотичных людей в нынешнем парламенте не так уж и много.
“о что думает ,то и говорит.ѕо своей сущности реалист.’от€ и в ходит в полит силу ѕ.–.что не есть правельным решением дл€ него самого.ћне хотелось чтобы он зделал соответствующий вывод и прин€л правильное решение дл€ себ€ и своей компании.
ј то что касаетьс€ бизнеса ( ) любой здоровы отец будет любить свое дет€.
....
рад за ¬ас
суд€ по количеству грамматических ошибок, а также ¬ашему "владению" базовыми компьютеными знани€ми - можно сделать вывод об уровне ¬ашего бывшего руководства)))
Arkadiy _ 15.03.2012 17:07
IP: 46.211.181.---
–ѓ –Ј–љ–∞–Ї–Њ–Љ —Б –≥–Њ—Б–њ–Њ–і–Є–љ–Њ–Љ –Ъ–ї–µ–Љ—Ж–Њ–Љ.–Ь–љ–µ –њ—А–Є—Е–Њ–і–Є–ї–Њ—Б—М —А–∞–±–Њ—В–∞—В—М –њ–Њ–і –µ–≥–Њ —А—Г–Ї–Њ–≤–Њ–і—Б—В–≤–Њ–Љ –≤ –Ї–Њ–Љ–њ–∞–љ–Є–Є –Ю–ї–Є–Љ–њ.
–Ш –Љ–Њ–≥—Г —Б –њ–Њ–ї–љ–Њ–є —Г–≤–µ—А–µ–љ–Њ—Б—В—М—О —Б–Ї–∞–Ј–∞—В—М,—З—В–Њ —В–∞–Ї–Є—Е —Е–∞—А–Є–Ј–Љ–Њ—В–Є—З–љ—Л—Е –ї—О–і–µ–є –≤ –љ—Л–љ–µ—И–љ–µ–Љ –њ–∞—А–ї–∞–Љ–µ–љ—В–µ –љ–µ —В–∞–Ї —Г–ґ –Є –Љ–љ–Њ–≥–Њ.
–Ґ–Њ —З—В–Њ –і—Г–Љ–∞–µ—В ,—В–Њ –Є –≥–Њ–≤–Њ—А–Є—В.–Я–Њ —Б–≤–Њ–µ–є —Б—Г—Й–љ–Њ—Б—В–Є —А–µ–∞–ї–Є—Б—В.–•–Њ—В—П –Є –≤ —Е–Њ–і–Є—В –≤ –њ–Њ–ї–Є—В —Б–Є–ї—Г –Я.–†.—З—В–Њ –љ–µ –µ—Б—В—М –њ—А–∞–≤–µ–ї—М–љ—Л–Љ —А–µ—И–µ–љ–Є–µ–Љ –і–ї—П –љ–µ–≥–Њ —Б–∞–Љ–Њ–≥–Њ.–Ь–љ–µ —Е–Њ—В–µ–ї–Њ—Б—М —З—В–Њ–±—Л –Њ–љ –Ј–і–µ–ї–∞–ї —Б–Њ–Њ—В–≤–µ—В—Б—В–≤—Г—О—Й–Є–є –≤—Л–≤–Њ–і –Є –њ—А–Є–љ—П–ї –њ—А–∞–≤–Є–ї—М–љ–Њ–µ —А–µ—И–µ–љ–Є–µ –і–ї—П —Б–µ–±—П –Є —Б–≤–Њ–µ–є –Ї–Њ–Љ–њ–∞–љ–Є–Є.
–Р —В–Њ —З—В–Њ –Ї–∞—Б–∞–µ—В—М—Б—П –±–Є–Ј–љ–µ—Б–∞ ( ) –ї—О–±–Њ–є –Ј–і–Њ—А–Њ–≤—Л –Њ—В–µ—Ж –±—Г–і–µ—В –ї—О–±–Є—В—М —Б–≤–Њ–µ –і–µ—В—П.
SurferUa _ 15.03.2012 11:03
IP: 193.178.147.---
"» поверьте, что водка не такой прибыльный бизнес" - поверил, прослезилс€, куда сбрасывать гуманитарную помощь?
-Mibrag- _ 15.03.2012 07:56
IP: 193.178.147.---
Margarett:
”в. √-н „ерников, автор интервью, совсем не ожидала от вас такого поведени€ Ц вы не просили о фотосъемке, вам никто не отказал в такой возможности, вы не привели с собой фотографаЕ так непрофессионально пр€мо таки Ђвтихар€ї, по-шпионски, сфотографировать из-под стола на телефонЕна фоне бутылкиЕ«ачем? “рестер ёли€, пресс-секретарь ѕ. лимца
...
и что? и к чему это всЄ?
если б не вы - вообще бы не обратил на это фото внимани€
вон одному должностному лицу высшего ранга (фамилию € запам€товал) венком по башке треснуло - и ничЄ, держитс€ мужик, не комплексует...
по-поводу "некомпетентности" - ну так они дл€ того и пришли, чтобы ¬ы просветили нас - сирых, убогих и тупых - показали нам как жить надо, как бизнес правильно вести... вот
а ¬аш коммент мне показалс€ инетеснее самого интерьвью


“акже в разделе

јвторизаци€





≈сли вы новый читатель, пожалуйста, зарегистрируйтесь
«абыли пароль?
¬ы можете войти под своим аккаунтом в социальных сет€х:
Facebook   Twitter   ¬контакте