Арсеній Яценюк: "У них немає грошей!"

Арсеній Яценюк: "У них немає грошей!"

Середа, 9 листопада 2011, 10:08 -
"Перше - уряд, напевно, продасть свої кошти, які є в Національному банку в іноземній валюті. Звичайно, це відразу опустить резерви. І друге, Нацбанк буде друкувати. Немає сумніву".

Екс-спікер, екс-керівник НБУ та політик Арсеній Яценюк у вівторок скликав економічних журналістів, щоб продемонструвати їм останній варіант розпису державного бюджету. Цей документ наочно показує, що уряд матиме величезні складнощі в останні три місяці цього року. За розрахунками, держава має отримати у центральний та місцевий бюджети набагато більше, ніж в цілому по року.

Цікаво, що за підсумками жовтня у загальний фонд держбюджету зібрано лише 22 млрд грн. Зазвичай, у спеціальний фонд надходить зовсім небагато. За перші дев'ять місяців цього року там з'явилося лише 40 мільярдів. Отже, вся надія на те, що в жовтні місцеві бюджети зберуть більше ніж 10 мільярдів гривень. А це фантастика, тому що за перші дев'ять місяців вони спромоглися зібрати 62 млрд грн, або по 6,9 мільярдів в середньому. Отже, збір доходів у жовтні вже провалений, і вчорашня доповідь Яценюка має сенс.

Мабуть, уряд розраховував на зростання економіки, яке дасть підвищене надходження податків. Але яке може бути зростання, якщо на порозі економічна криза, металурги втрачають ринки, експорт зерна заблокований, країна знов споживає імпорт, а Нацбанк забрав усі гроші з економіки?

Нижче ми наводимо доповідь Яценюка у вигляді відповідей на питання журналістів. Нинішню владу один з теперішніх лідерів опозиції називає не інакше як "вони". Про "них" екс-спікер розповів ще багато цікавовго, але, на жаль, то вже було після того, як журналісти вимкнули диктофони.

- На кінець грудня на Єдиному казначейському рахунку плануються залишки "мінус" 10 мільярдів гривень. Такого ще ніколи не було. Від'ємні залишки. Іншими словами, це просто невиконані зобов'язання. В цілому, бюджет до кінця поточного року, за попередніми оцінками, матиме дефіцит 22 млрд грн.

Доходи на останній квартал заплановані, м'яко кажучи, нереальні. Вони мають складати близько 40 мільярдів гривень щомісячно, загалом 120 мільярдів. Це в середньому на 20% вище, ніж доходи кожного попереднього місяця. В той же час, найвища цифра, яку отримував Мінфін, - це була випадкова цифра серпня, коли був зібраний податок на прибуток, і все це склало 39 мільярдів. Лише один раз на рік. Середньостатистично, на місяць вони отримували близько 32-33 мільярдів гривень. Тобто доходи останнього кварталу завищені приблизно на 20 мільярдів. Тому до 22 мільярдів запланованого дефіциту можна ще додати 10 мільярдів гривень. Це означає, що вони повінстю залізли в місцеві бюджети. Станом на вчорашній день, на Єдиному казначейському рахунку було 2 мільярди гривень. Це нічого.

- Це гроші уряду?

- Це загальний залишок на ЄКР. І місцевий бюджет, и державний - 2 млрд грн. Вони сподіваються отримати гроші МВФ, які їм ніхто не дасть. Також їм треба погасити $2 млрд, які їм надав ВТБ, і які пролонгуються кожні півроку. Єдине джерело погашення, що залишилось, - це $3 млрд від розміщення урядових паперів. Це так звана "подушка", і далі нічого немає.

- Це вдарить по резервам?

- Станом на вчорашній день, падіння резервів у порівнянні з серпнем склало близько $4,5 млрд. Тобто, залишилось $33 млрд резервів. Якщо ще „Нафтогаз” сплатив за газ, то це ще мінус $500-700 млн. Якщо вони сплатять, то в них немає іншого варіанту, ніж конвертувати кошти уряду в іноземній валюті. Тоді резерви впадуть нижче 30 мільярдів гривень, і це при стандартній стабільній ситуації.

Що відбувається на ринку депозитів? Поки що жорсткого відтоку, коли народ побіг в банки та знімати гроші, немає. Але що відбувається? Зняли за місяць близько 1,5 млрд грн. Тобто, пішов 1% депозитів. Це немало. І з них половина конвертнулася в долар, і повернулася в депозити в валюті. Ми подивилися на структуру депозитів - як правило, це середній вкладник, який мав гривневі депозити. Інша половина, мабуть, пішла на готівковий ринок.

Як би я охарактеризував ситуацію? Вони не розуміють, як закінчувати рік. І те, що я знаю з джерел з бюджетного комітету, вони не мають ні найменшого поняття, що робити в січні, лютому і березні. Тому що одне високопоставлене джерело в Кабміні сказало так: "Ну, мы понимаем, как закончить год. Но мы не понимаем, как начинать его". Вони врятуються лише якщо знову відстрочать повернення кредиту ВТБ на $2 мільярди доларів.

- Хіба він не має повертатися у травні 2012?

- Ні, в кінці року. Взагалі, він мав погашатися півтора роки тому, але кожні півроку вони пролонгують. Я розумію, вони і надалі будуть домовлятися с ВТБ щодо пролонгації цього кредиту. Чому я про це розповідаю? Тому що у них немає джерел фінансування.

Далі, на міжбанку, залежно від дня, кредити коштують 40% річних, 60% річних. Що це означає? Мабуть, це така філософія Національного банку. "Якщо ми стримуємо ліквідність, то ми стримуємо тиск на валютний ринок". Але стримування тиску на валютний ринок через стримування ліквідності означає стримування, в першу чергу, зростання кредитного портфелю, а також збільшення вартості кредитів. Тобто, це має неймовірно страшні наслідки в інший бік.

Вони кажуть, що інфляція невисока. Але вони хай не брешуть, тому що інфляція рахується по кошику, якому років 15, якщо мені не зраджує пам'ять. Там що? Картошка впала, і вони кажуть: "Инфляция не выросла". Тому орієнтуватися на індекс споживчих цін просто не цікаво. Вона буде 10% чи 8%, але це не має ніякого економічного ефекту, тому що воно не має під собою реального кошику товарів і послуг.

Нацбанк застосував декілька механізмів. Перший - це стримування росту монетарних агрегатів. Другий - введення постанови про проведення валютообмінних операцій з пред'явленням паспорта, наче воно зупинить валютообмінні операції. Але все пішло в тінь. Більше того, зрозумілі прізвища. Там частина людей з Національного банку безпосередньо кришує всі ці речі, які стосуються тіньового готівкового ринку. Це ж усе дуже пов'язано. Якщо щось пішло з легального сектору, воно обов'язково йде в сірий сектор.

Є ще одна дуже цікава цифра, яка мені більш за все подобається. За місяць Нацбанк надрукував 7 млрд грн., і и викупив ОВДП.

- На останньому конкурсі?

- Я не дивився останній конкурс. Я дивлюсь на цифри. Місяць тому було 80, сьогодні стало 87 млрд грн у портфелі Національного банку. Тобто, зростання за місяць майже на мільярд доларів. Звісно, все йде у "соціалку".

Такі загальні тенденції. Але головна проблема для них - це нерозуміння, що робити з газовим контрактом і з розрахунками по газу.

- Чому саме зараз з'явилися розмови про переходу на розрахунки в російських рублях?

- Кажуть, що це була схема, запропонована Україною. Але це не може відповідати дійсності хоча б з тієї причини, що конвертованість російського рубля - це дуже давня ідея Путіна, яку він оголосив ще 2003 року, коли був президентом Росії. Кожна країна, яка претендує на роль надкраїни, мріє про те, щоб її валюта стала конвертованою. Що таке конвертована валюта? Це означає, що рубль є засобом платежу не лише всередині країни, а ще і за межами Росії. Я це називаю "валюта на експорт".

Російський план мені зрозумілий. Що вони будуть робити? Фактично, вони оформлять товарний кредит по газу через видачу Україні кредиту в російських рублях. Тобто що буде? Російський Національний банк надрукує, наприклад, 15 мільярдів доларів тільки в російських рублях. Вони надрукують гроші, які не підуть на внутрішній ринок, тому це не матиме ніякого впливу на російську інфляцію. Це як американці. Ті можуть надрукувати ще $14 трлн, і не матимуть жодних проблем з інфляцією. Далі, росіяни передадуть ці гроші Україні. Під яким соусом? Кредитна угода - раз, спец облігації - два. Умови погашення будуть передбачати, наприклад, наступне. Це я моделюю зараз, це чиста логіка... Повертати Україна матиме у російських рублях, якщо курс рубля буде плюс-мінус 5% від курсу на дату надання кредиту. Якщо ця волатильність буде вищою, тоді повертати доведеться в кошику валют - долар, франк і євро, як правило.

Чим ризикує Росія? Взагалі нічим. Вона дає великі суми грошей, вона надає нам кредит. Вона отримує гроші, по-перше, з вартості кредиту. По-друге, вона отримує суверенного боржника. По-третє, вона повністю хеджує всі свої валютні ризики, і в неї немає нерозрахунків за газ, а є вічний боржник в особі уряду України. Головне політичне досягнення - це поширення впливу рубля. Сьогодні рівень розрахунків у російському рублі максимальний - це 10% у всьому зовнішньоторговельному обороті України. Якщо почне працювати ця схема, вона означає, що 52 мільярдів кубометрів газу з середньою вартість 450 доларів - це 23 мільярди доларів, які перейдуть в розрахунки в російський рубль. Божевільний попит на російський рубль!

Як тільки з'являється попит на російський рубль, з'являється один з основних важелів впливу на Україну. Тому що це стає квазі-другою державною валютою в Україні. Тому що 20 мільярдів доларів - це більше, ніж кредит МВФ. Тобто, це російська мрія, яка має політичну та економічну складову. Російський рубль переходить в першу стадію конвертованості. Він виходить за межі Російської Федерації. Чому я кажу про політичну складову? Це все вкладається в одну велику схему. Вона означає, що ми остаточно перейдемо на розрахунки в російських рублях з усіма країнами Митного союзу. Сьогодні у нас обсяг розрахунків з країнами СНД у російських рублях складає близько 30%. Вважайте, $53-55 млрд - половина, ймовірно, може перейти в російські рублі. Що це означає в політичному плані? Це означає валютний союз без оформлення такого.

- А що буде з гривнею в такому випадку?

- Ми ж повинні дивитися на загальну тенденцію в світі і по сусідніх країнах. Білорусія не є загальною тенденцією, тому що падіння білоруського рубля не можна безпосередньо відобразити на Україну. А падіння [російського] рубля Це при тому, що ціни на нафту та на газ не впали. Що ж сталося? Нічого не сталося. Але вони прийняли рішення не тримати курс, і у них пішла тенденція до девальвації.

В принципі, девальвація позитивно впливає на двосторонню торгівлю. Тому що реальний ефективний обмінний курс змінюється, і змінюється в першу чергу на користь Росії і російського рубля.

Тому в Україні буде ситуація аналогічна. Ринки-то закрилися. Що відбулося протягом останнього часу? Валюта, тобто гроші, стали знову будуть дуже дорогі. Чому вони стали дорогі? Тому що їх перестали давати Греції, Іспанії, Італії і Португалії. А це точно позичальники, які мають набагато кращий кредитний рейтинг, ніж Україна. А Україні кредитний рейтинг понизили. Що це означає в світі? Якщо раніше у нас була тисяча кредиторів, то сьогодні у нас вже 100 кредиторів. Якщо раніше ставка була, я умовно кажу, Libor+8%, то сьогодні це вже Libor+12%. Якщо раніше ми могли обирати по ринку, то сьогодні ми не можемо обирати, тому що в світі є інші країни, у яких просто кращий кредитний рейтинг, і які більш зрозумілі для ЄС, для американців і для будь-кого іншого, в кого є гроші, навіть для китайців. Тому наступний рік буде проблемним в частині фінансів.

І подивіться на поточний рахунок. Мінус $5,5 млрд, якщо мені пам'ять не зраджує. І прогноз на наступний рік ще гірший. Тобто обсяг валюти, який ми отримуємо, набагато менший, ніж обсяг валюти, який ми витрачаємо. Що це означає? Раніше чи пізніше обов'язково відбудеться девальвація валюти. І Нацбанк не буде витрачати резерви на те, щоб тримати курс. Тому що вони все одно не втримають курс. Немає економічних чинників стабільності. Немає ґрунту для того, щоб завдяки якомусь економічному зростанню збільшились експортні надходження, і через квартал, наприклад, поповнити золотовалютні резерви и стабілізувати курс.

- Що стосується поточного рахунку, то все ще розраховують на урожай.

- А що буде зі світовим ринком аграрної продукції? Так, на урожай розраховувати - це добре. Але треба ще розраховувати, яким буде врожай в Канаді, Бразилії, США, тій ж Росії.

Його треба не тільки зібрати, а ще і продати. Нам же не вірять, що ми продамо цей урожай. Після введення експортних мит, після заборони, після всього ми втратили ринки. Тому ситуація не дуже хороша.

Звичайно, якщо дивишся на загальну статистику Нацбанку, вона не катастрофічна. Це правда, поки катастрофи немає. Але тенденції дуже погані. А ось що стосується державних фінансів, то діагноз – "дуже погана ситуація".

...

- Якщо ми будемо купувати рублі за долари і євро?

- Тоді в чому сенс декларування відходу від долара? Років п'ять чи шість тому, коли я ще був в Нацбанку, ми з білорусами вели переговори, щоб білоруський рубль можна було купувати тільки за гривню. І то не домовилися. Все одно було невигідно. А тут ситуація ... Я ж з трибуни парламенту спеціально заявив: "Слухайте, якщо ви прийняли рішення переходити на рубль, давайте тоді перейдемо на гривню. Це одне й те саме. Або давайте домовимося 50/50, ми будемо російським половину у гривнях платити". Чому ні?

У чому специфіка рубля? Це ж не валюта. Це засіб платежу всередині Росії.

- Чому не валюта?

- Вона не має категорії валюти. У нас за класифікатором вона відноситься до категорії „м'яких” валют, друга група класифікатору. А вільно конвертовані валюти - це перша група. У нас немає жодного рубля в золотовалютних резервах не тому, що їх не можна купити, а тому, що вони не потрібні. Ви не можете купити рубль у Франкфурті, в Лондоні, в Токіо чи Нью-Йорку. Не тому, що його немає, а тому, що він не торгується. І сьогодні росіяни створять попит на цю валюту завдяки зусиллям Україні, якій немає чим платити за газ. Їхній план зрозумілий - перейти повністю на розрахунки в рублях з країнами Митного союзу.

Тобто, фактично Росія формує валютний союз без легалізації такого. Не треба в нього вступати, не треба ніякі критерії. Ми просто переводимо розрахунки. Якщо процедура введення євро в першу чергу передбачала спільну монетарну політику та механізм ЄЦБ, то тут немає ніякого механізму. Волюнтаристське рішення про перехід розрахунків на російський рубль дозволить російському Центральному банку та російській політичній еліті фактично отримати вплив на всі країни, які торгують з Росією і країнами Митного союзу.

Тобто, Путінська схема зрозуміла. Це частина плану [викладеного 3 жовтня 2011 року у статті] в газеті "Известия". Пам'ятаєте, він надрукував "Новый интеграционный проект Евразии"? Такий sophisticated plan. І він реалізується, і в першу чергу почали з України, тому що всі інші інтересу не представляють. У них ЄврАзЕС вже бозна скільки років, і що трапилось? Що, у них економічне зростання відбулося? Чи, може, в Росії населення збільшилося? Або всі стали здорові, щасливі і освічені? Або Росія зайняла якесь місце у структурі світової економіки? Ні. Як нафту і газ продавали, так і продають.

- Можна тоді припустити, що кредит МВФ може бути противагою експансії російського рубля?

- Не вистачає грошей.

- У МВФ?

- Звичайно. Ну скільки дасть МВФ? 3 мільярди. Цього вистачить тільки на покриття соціалки і дефіциту бюджету. А загальний обсяг контракту з росіянами $23 млрд. (52 мільярди кубів по середній ціні $450). Більше того, ми ж так прожили 2009 рік, коли брали гроші МВФ, і ними розраховувалися за газовим контрактом з Росією. У МВФ вже немає грошей, і немає програми. Вони навіть не говорять про новий транш. Вони говорять про те, як завершити поточну кредитну програму. Для того, щоб її завершити, Тігіпко з Ярошенком погнали до Вашингтону. Але, наскільки я знаю, там зовсім глухо.

Думаю, що тут є ще й політична складова. Ми теж не повинні цього виключати. Ми ж знаємо, як голосує рада директорів МВФ, хто має основне право. Американці. І економічна допомога країні, в якій відбуваються політичні переслідування, м'яко кажучи, дуже сумнівна для репутації США і ЄС.

- Угоди з ЄС теж не буде до кінця цього року?

- Я літав до Брюсселя два тижні тому, саме перед можливим візитом Януковича. Тільки з одним проханням я туди літав - щоб переконати європейців не скасовувати його візит. Чому? Тому що тоді все котиться в руки росіян. І вони не випустили реліз щодо скасування зустрічі, поки не з'явилося його інтерв'ю в Wall Street Journal. Пройшло буквально годин 5, тому що я був на контакті, і вони ж сказали: "Слухайте, ну це ж не наша позиція. Ви подивіться, що він наговорив. Якщо ми скажемо, що ми його приймаємо, ми просто будемо виглядати ідіотами". І прийняли рішення публічно сказати, що не відміняється зустріч, а переноситься.

- Янукович, до речі, в курсі, що ви це розповідали?

- Я ж не за нього клопотав. Я їм чесно сказав: президенти змінюються, але якщо ми заліземо в цю історію, яка називається Новий Радянський Союз, ми звідти не виліземо.

- Але все-таки чим закінчиться саміт Україна-ЄС?

- Я буду робити все, щоб Україна підписала угоду. Думаю, що будуть шалені проблеми в процесі ратифікації національними парламентами. Будемо вирішувати проблеми по мірі надходження.

- До кінця року Нацбанк буде друкувати гроші?

- У них немає іншого варіанту. Перше - уряд, напевно, продасть свої кошти, які є в Національному банку в іноземній валюті.

- Але це ж ударить по резервах?

- Звичайно, це відразу опустить резерви. І друге, Нацбанк буде друкувати. Немає сумніву.

- А ми не порушимо "маяки"?

- Якщо МВФ не дасть грошей, то їм все однаково, що порушувати. Їм треба платити "соціалку". До речі, по "соціалці", в окремих областях уже почали відправляти у відпустки бюджетників. Почалось. Тобто, не платять зарплату.

- На вашу думку, куди поділися ці кошти?

- По-перше, вони гасять "соціалку". Їм треба платити зарплати, погашати внутрішній борг. Далі, надання позик та великі трансферти Пенсійному фонду. Тому просто на життя уходять гроші. Плюс, як вони розраховували? Вони же вигнали практично $10 млрд на Евро-2012. Там, де щось можна було "спилить". І коли вони рахували бюджет, то начебто нічого не "рвало". Тому що подивіться, який план збору доходів державного та місцевого бюджетів вони призначили на жовтень, листопад і грудень? 40 мільярдів. Звідки?

Тому вони витрачають просто на те, щоб утримувати якось ситуацію. І те, що відбувається по Пенсійному фонду - чому вони скоротили виплати? У них грошей немає просто. Чому відбулася історія з "чорнобильцями" та "афганцями"? У них немає коштів, тому вони прийняли рішення просто скасувати виплати.