Фактор2 _ 19.03.2008 17:36

Кстати, а почему "угода" не выполяется - деньги как не платились за газ, так и не платятся, контракта на поставки газа нет. Кто-то из любителей Диденко-Тимошенко пояснит суть происходящего?

Tester21 _ 17.03.2008 18:05

Томаш _, а мені набридла публіка, яка з будь-якого приводу скиглить що її зрадили, образили, кинули, підставили, яка вигадує собі конспірологічні змови, що межують з параноєю, і те де і те пе. Причому підстава для скиглення може бути будь-якою - і скиглію байдуже, чи існує реально проблема, чи ні. Я вам намагаюся пояснити просту річ: підстави для ниття "все пропало" в даному випадку НЕМАЄ. Більше того, авторам, які пишуть про те, що "все пропало", платять непогані гроші саме для того, щоб у вразливої та неврівноваженої аудиторії створився рефлекс сприймати все, що відбувається навколо них, в мінорі. А якщо це ваше скиглення має підвести до думки, що в БЮТ і НУНС,бачте, "вороги України" (а державні злочинці Бойко і Воронін - мабуть, друзі), то з вами говорити взагалі нема про що. Можна тільки послати.

Томаш _ 17.03.2008 14:37

Ockham , так згідний, що рядовий склад членів цих партій дійсно бажають змін в державі і є патріотами, тільки ці громадяни за діючою виборчою системою ніколи не будуть у органах державної влади та законодавчих усіх рівнів. Я ж говорив про відсутність патріотів у БЮТ НУНС, маючи на увазі депутатів і чиновників високого рангу.

Ockham _ 17.03.2008 14:26

Томаш _ 17.03.2008 14:02 Ну це теж далеко від істини. До того ж у кожного патріота своя правда. Хіба недостатньо бути чесним і порядним.

Томаш _ 17.03.2008 14:02

Ockham підтримую Вас, прикро що існування таких, як Tester21 _ і приводять до влади Тимошенко, Януковича, Ющенко, Кучму і тд. Ці люди невстані мислити самостійно, вони завжди творять собі "Бога", а потім скаржаться і плюють в їх сторону, бо вони бачите їх обдурили. Склалася така думка, що патріоти України лише в БЮТі і в НУНС є, це помилкова думка там лише вороги України.

Ockham _ 17.03.2008 13:40

Tester21 _ 17.03.2008 12:50 Я втомився пояснювати очевидні речі. :(

Tester21 _ 17.03.2008 12:50

Ockham _, щоб вас "ферштейн", треба бути або психічно неврівноваженим (як ви), або вашим лікарем. Я не є ні тим, ні іншим. І я не можу зрозуміти, де ви побачили "дефіцит у майбутньому", коли я вам ЦИФРАМИ З БАЛАНСУ показував, що повернення нещасних 1,4 мільярдів кубів ніякого дефіциту не створює. Більше того,
фокус з поверненням газу потрібен не Тимошенко (для України ця схема абсолютно еквівалентна тому, якби ми заплатили за цей обсяг грошима по 179,5), а Росії - яка підняла галас про "дорогий російський газ для України" і мусила якось зберегти обличчя. Це один в один ситуація 2006 року, коли фактична ціна на кордоні для України становила $95, а Росія говорила, що продає Україні газ по $230. Хоча ціна 230 була абсолютно віртуальною.

Моя вам порада. Якщо ви тут не "по заданію партії і правітєльства", а вам просто ні про що поговорити - йшли б ви у якусь іншу тему. У цій ви не петраєте, і я не розумію, чому ви вибрали для своїх беззмістовних фантазій саме газове питання.

Ockham _ 17.03.2008 11:50

Tester21 _ 17.03.2008 10:24 Боже збав, яка істерика. Як же вам попрощє пояснити. Якщо Україна вже визнала, що спожила 1,4 млрд.куб дорогого російського газу, то не сплативши за нього сьогодні по $321, а повернувши середньоазійський газ, вона створює собі дефіцит на аналогічний обсяг газу у майбутньому. Це було б розумним, якби газ у майбутньому коштував дешевше. Тому я стверджую, що визнавши в своєму балансі російський газ, Тимошенко розрахувалася з Газпромом за усунення Укргазенерго. Це приблизно (321-179,5)*1,4 млрд.куб= $198,1 млн або річний прибуток цього СП, половина з якого належить Україні, за старою схемою. Щоб завуалювати не потрібні нікому крім Тимошенко витрати, був придуманий фокус з поверненням газу. Якщо дісно будуть не купувати, а повертати газ, то втрати України виявляться ще більшими. Ферштейн?

Tester21 _ 17.03.2008 10:24

Ockham _, чого ж ви зразу не сказали, що вас не цікавлять конкретні цифри, а вам просто хочеться закатати істерику? І що це за логіка шизофренічна? Раз в 2009 газ буде (гіпотетично) дорого, то треба купити його дорого і в 2008 році? Ідіотизм.

ЗІ. Типова ознака істерика або демагога - коли йому доводять, що його хвилювання не мають під собою раціональної основи, він тут же вигадує собі нову підставу для воплєй і соплєй. Ще більш ірраціональну, ніж попередні.

Томаш _ 17.03.2008 10:11

Ockham _ Нарешті громадяни розуміють за кого їх приймають .........Залимшилося щоб їхнє розуміння залишилося перед виборами, надій мало.......

Ockham _ 17.03.2008 10:07

Tester21 _ 16.03.2008 23:42
До чого тут конкретні цифри. Невже не зрозуміло, що в умовах постійного зростання цін, якщо не купувати газ в цьому році по 315 чи 321, то в 2009 за нього доведеться сплачувати ще більше.

Ockham _ 17.03.2008 09:03

Tester21 _ 16.03.2008 23:57 Це виглядає як економічно необгрунтована операція за якою може стояти будь-що. Отже, нас за дебілів тримають.

Tester21 _ 16.03.2008 23:57

По "по дибільному написаному" пункту угоди 2 - він це, вибачте, тільки для "дибілів" виглядає так. Насправді цей дуже розумний пункт передбачає, що Нафтогаз, перепродуючи отриманий на кордоні середньоазійський газ "дочці" Газпрому, отримає за нього не більше, ніж символічна ціна в 1 цент за 1000 кубів. Що для обсягу 7,5 млрд куб м дає нещасні 75 тисяч маржі, якщо гуглівський калькулятор мене не обдурив.

Pavel_G _, може бути й 49, і 499 - все залежить від вашої фантазії. А насправді будь-який куб з тих, що отримає дочка Газпрому, зайде через Нафтогаз - і тільки від Нафтогазу залежатиме, скільки газу він цій дочці віддасть. Теоретично, може віддати і все - але в цьому випадку Нафтогаз можна закривати на ключ. І не для того вносився в угоду пункт про те, що весь газ заходить через Нафтогаз, щоб віддати Газпрому більше, ніж це вигідно українській стороні.

Tester21 _ 16.03.2008 23:47

Ockham _, ніяких контрактів, згаданих в Комерсанті, Нафтогаз не визнавав. Навпаки, спростував як дезінформацію.

Це перша заява, злита в Комерсанті. По другій були аналогічні заяви, але просто як коментар.

Tester21 _ 16.03.2008 23:42

Ockham _, спокійніше - я цифрами не жонглюю, а вам варто було б підучити матчастину. 18 мільярдів кубів - це видобуток Нафтогазу (Укргазвидобування -14600, Укрнафта-3120, Чорноморнафтогаз- 1225). Іще 1,38 мільярди видобувають незалежні компанії. Загалом - 20,325 млрд.
Якщо комусь цікаво - ось лінк на баланс. http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=57-2008-%F0
Щодо Укрнафти - бажання Коломойського половити рибку в мутній воді зрозуміле, але 1) нічого Укрнафта не законсервувала 2) якщо спробує - їй яйця відірвуть. Але це окрема історія.

По лімітах - не плутайте грішне з праведним. "Комунальники з Орджонікідзе" можуть і 3, і 33 мільйони кубів спалити - і не спішити платити за цей газ.

Щодо Комерсанту, де не стирчать нічії вуха - не смішіть мої капці. Олег Гавриш, який сидить у бойківського прес-секретаря Бородіна на зарплаті і робить все, за що заплатили - це ганьба журналістики. Але, на відміну від УП, він хоч цілку з себе не корчить.

SIM _ 16.03.2008 21:52

См. анализ этого соглашения в ЗН:
http://www.zn.ua/1000/1550/62391/

Pavel_G _ 16.03.2008 21:29

Ockham _:
А что такое "не меньше 7,5 миллиардов кубометров?"
Т.е. может быть и все 49?
Очередная победа наших переговорщиков над разумом...

Ockham _ 16.03.2008 20:40

Якось по-дибільному написаний пункт 2 угоди - "...з маржею не більше ніж 0,01 дол. США за 1000 куб.м." Невже буває менше? І яка тоді мета існування дочірньої структури Газпрому? Очевидно, що не прибуток, адже додана вартість,яку ця компанія створить, не первищуватиме 75 тис. доларів на рік. Цього навіть на утримання директора не вистачить.

Ockham _ 16.03.2008 18:18

Tester21 _ 16.03.2008 14:24 Може досить жонглювати цифрами. То у вас власний видобуток 19 млрд., то 20 млрд., я ж десь зустрічав цифру трохи більше 18 млрд. До того ж, з власним видобутком у нас є проблеми, наприклад, Укрнафта збиралася законсервувати частину свердловин. А в умовах дефіциту баланс формують, як правило, не з профіцитом, а навпаки. От на днях якась чиновниця, здається, з Орджонікідзе говорила про те, що в грудні минулого року комунальникам міста при потребі в 3 млн. кубів надали ліміт лише на 1 млн.
Даремно ви так про Комерсантъ. Це, на мій погляд, одне з небагатьох видань, де не стирчать чиїсь вуха. В усякому разі позиція видання завжди аргументована. Контракт з Росукренерго визнав сам Нафтогаз, але відразу ж повідомив, що він не набрав сили, оскільки там не було печатки. І ви вважаєте таке пояснення можна вважати достатнім?

Tester21 _ 16.03.2008 14:24

Ockham _, 55 мільярдів кубів - це максимальний обсяг імпортного газу по квоті. Насправді споживання газу в Україні в 2006-2007 роках суттєво скоротилося (допомогла як тепла погода, так і те, що споживачі стали економити). Прогнозний баланс споживання на 2008 рік, який затвердив Кабмін, передбачає 72,465 млрд. куб. м для споживачів (разом з виробничо-технологічними потребами). Тобто, вже по балансу маємо 2,5 куб м. "зайвих". Насправді ж баланс теж фіксує максимум а в дійсності по факту споживання має бути меншим (цьогорічна зима була тепла, весна також).
Щодо вашого другого питання - то для України НЕМАЄ в 2008 іншої закупівельної ціни, ніж 179,5. Не потрібно вигадувати те, чого нема. І схема із заміщенням якраз і придумана для того, щоб росіяни зберегли обличчя. А щодо посилань на Комерсант - так Олег Гавриш так само на ставці у Кості Бородіна, як і Економічна Правда. І саме через це Комерсант вже двічі зливав брехливі скани, видаючи їх за справжні і скиглячи про "програш УКраїни".