Vera2008 _ 18.02.2008 02:53

В Украине традиционно действует власть.
Каждый год зимою отключает газ.
У власти нет стыда.
Газ делят, но только для себя.
Дележку устроили посреди зимы
В Севастополь все магистрали отключены.
У власти не болит душа.
Что в Севастополе замерзла детвора.

Azagal _ 14.02.2008 23:20

Еще один маленький шажок, еще на немного отодвинули ворье от трубы. Еще пару БЮТовских побед и можно спать спокойно, не опасаясь что очередной робин гуд размахивая цветными труселями будет тырить газ "во благо народа".
В общем мне сериал нравиться. Ждем следующей зимы?

sergey_bond _ 14.02.2008 18:49

4 Ole-lukoe
РУЕ нарушало национальные интересы Украины.
Возьмем хотя бы одну сторону проблемы. РУЭ создало еще одно СП - УкргазЭнерго - и это СП получило право продавать газ пром. предприятиям - по высоким ценам (55 млрд. кубов). Прибыль забирать себе. Нафтогаз мог по этим соглашениям продавать газ только населению (почти). Ессно, он стал почти банкротом.Это в интересах Украины?
РУЭ не подписывало контракты за конец года с Украиной - получался долг (думаю Янукович специально не платил, чтобы потом повис долг - что и произошло). Дальше можно не продолжать.
А совм. предприятие нужно, если Газпром торгует в Украине (если Украина согласилась) - в этом криминала нет - все зависит от условий и прозрачности.

Ole-lukoe _ 14.02.2008 18:05

Без эмоций. Чего хотим? Дешевой цены. Как достичь желаемого? Больше добывать или иметь аргументы в переговорном процессе. Добывать 3-4года и крупные вложения. Аргументы в переговорах типа "не прозоро" не для русских. Где РУЕ нарушало национальные интересы Украины? Кроме интересов политиков которые хотят поставлять газ и на этом зарабатывать вроде нигде. Чего добьемся? Характерны коментарии русских СМИ: "Три раза выиграли, выиграем и сейчас" У них нет другого выхода. Они империя. И так в любой империи работает система. Начинать переговоры с предложения "давайте все поломаем" в этой ситуации это риск получить предложение заключить Брест-Литовский мир. Армию распустить - войну продолжать. Что такое "дешовая цена"? Цена по которой ты оплатишь газ и твой пром. сектор (в т.ч. и ТКЕ) получит конкурентное преимущество т.е. по сути дотация. Дотируйте из бюджета. И не НАК, а то что считаете нужным. На мой взгляд пошли другим путем. Рез. не предсказуем.

Обізнаний _ 14.02.2008 17:59

Прозорість схем постачання газу вигідна ЮВТ з декількох причин:
1. Кошти від транзиту і зберігання газу напряму надходять до бюджету для реалізації амбітних програм.
2. Ворожий Україні бізнес Ахметова і інших позбавляється надприбутків за рахунок яких підтримувалась ПР і на які зазіхає Ющ в своїх прагненнях другого пришестя.
3. Бізнес стимулюється до запровадження заощадливих технологій і випуску конкурентноспроможної на світових ринках продукції ( чомусь Міталла не лякає ціна 314 дол, бо одержить не 26 млрд легального доходу, а 20 млрд)

Обізнаний _ 14.02.2008 17:57

Прозорість схем постачання газу вигідна ЮВТ з декількох причин:
1. Кошти від транзиту і зберігання газу напряму надходять до бюджету для реалізації амбітних програм.
2. Ворожий Україні бізнес Ахметова і інших позбавляється надприбутків за рахунок яких підтримувалась ПР і на які зазіхає Ющ в своїх прагненнях другого пришестя.
3. Бізнес стимулюється до запровадження заощадливих технологій і випуску конкурентноспроможної на світових ринках продукції ( чомусь Міталла не лякає ціна 314 дол, бо одержить не 26 млрд легального доходу, а 20 млрд)

Болт _ 14.02.2008 17:57

sergey_bond _ 14.02.2008 17:35

Сложности, если и есть, то только кажущиеся.
И видимость сложностей создают в том числе и наши "не подкупные эксперты"-директора разных с "многовековой" историей институтов.
Таких таблоидных экспертиз многие местные комментаторы Вам настрогают с три короба.
Они даже крупные детали газового рынка не ловят, как кстати и по многим другим вопросам.
Но при этом с умным видом пишут о своих наблюдениях в спальнях королей.

Умы похотливые,
да ручки шаловливые,
а цели низкие,
к корыту близкие

Вот и экспертная суть

А нам гражданам надо простые ответы на простые вопросы.

Например:
ВАЮ, Зачем ГАЗПРОМ в СП для смеси туркменского и российского газа и его доставки до погранперехода Россия-Украинаа зачем ГАЗПРОМ еще понять можно,
Но зачем СП с ГАЗПРОМом для внутреннего рынка, это полный туманец..
Развей, ВАЮ, лидер демокртической общественности.

И так по каждому вопросу. А не догатки кто, кого обставил.
Лишь бы не нас

Обізнаний _ 14.02.2008 17:45

Корректировщик _ 14.02.2008 17:03
Росіяни мають одержати від влади і Газпрому "вразумітельную" відповідь на питання: Чому куплений Газпромом у туркменів газ, який є власністю Гаспрому, перепродується хохлам за ціною придбання + транзит? Чому Росія продовжує датувати ворожу нам Україну, яка намагається потрапити до ворожого НАТО, хоча має можливість брати ринкову ціну 314 дол?

sergey_bond _ 14.02.2008 17:35

4 Болт - да, еще все осложняется тем, что политики говорят что-либо, а потом оказывается, что это неправда, и так много раз - и люди не сразу что-то поймут, даже если кто-то начнет говорить только правду.
Тут конечно, "эксперты" конкретно все портят - ведь все просто - но им нужно специально замутить воду, чтобы отработать свои деньги и другие еще больше запутались.
Например - говорят по ТВ о том, что "Нафтогаз" весь в долгах. Но ни один не задает вопрос:
"Почему Ющенко ничего не делает для того, чтобы деньги шли не в УкрГазЭнерго, а в Нафтогаз? - Он что - не знает о том, что Нафтогазу почти конец и его долги скупил кто-то один и требует отчет?. Почему просто молчит?"
Один вопрос, и все понятно.
Боятся "эксперты" - и понятно - у всех дети.

Болт _ 14.02.2008 17:21

sergey_bond _ 14.02.2008 16:41
4 Болт.
Это не просто версии -..
...(была попытка создать общественное телевидение как в Британии, но Ющенко зарубил эту идею).
. . . - есть запрос на халяву - хотя бы килограмм гречки как в Киеве. Людей, читающих "Зеркало недели" и УП немного.
Поэтому надеюсь в основном на себя и Вам советую.

- - -

Спасибо за совет, при случае воспользуюсь:).

А относительно малочитающих ЗН и УП, так не важно задал главные вопросы корреспондент "Фактов" или "боевого листва - СМУ 362". Важно, что бы эти главные вопросы задавать и системно.

А примеров сколько угодно.
Вспомните мировой эффект от вопроса на прессконференции ГКЧП, заданного малоизвестной дамочкой главе ГКЧП Янаеву относительно соответствия их действий- понятию государственный переворот..

Так, что на каждого голого короля не обязательно нужен отдельный мальчик.

Просто "мальчики" увлеклись таблоидной маструбацией.

sergey_bond _ 14.02.2008 17:03

4 Tester21, Я не считаю, что Тимошенко суперправдивая. Просто Ющенко воду мутит раз в 10 больше. В любом случае есть баланс правды и неправды, добра и зла. Если людям сказать всю правду, у них резко упадет мнение о власти - это касается не только Украины - любой страны. Что добро для Украины, для России может быть злом. Кто лучше каждый решает сам - главное чтобы было на основе чего решать.

Корректировщик _ 14.02.2008 17:03

Обізнаний _ 14.02.2008 15:523. Невдоволення світовим бізнесом і росіян занизькою ціною для хохлів. Про яке назадоволення росіян іде мова? Незадоволені такою ціною були деякі ХОХЛИ на чолі з "принцесою" Тепер маємо те що маємо. Вітаю принцесу і Вас "розумників" з перемогою. Толи еще будет?

qqqqqqq _ 14.02.2008 16:58

Болт _ 14.02.2008 16:29 А помните я Вам говорил что из-за таких как ВыУкраина получит болт. По моему она его и получила.

qqqqqqq _ 14.02.2008 16:55

А Газпром навіть не чекав на такий подарунок. Тепер у нього в руках вся промисловість і т.п.. Молодець Юля !!!!

sergey_bond _ 14.02.2008 16:55

4 Tester21, на мой взгляд, Вы не владеете информацией.
Никакая из европейских структур не была названа судебной системой США "вероятным источником коррупции". За абсолютную точность выражений не ручаюсь, но смысл именно такой.
Как можно считать, что РУЭ, НАЧАВШАЯ ПРОДАВАТЬ ГАЗ УКРАИНЕ В РЕЗУЛЬТАТЕ ПЕРЕГОВОРОВ МИНИСТРА ТЭК, осталась неизвестной Ющенко?
Не смотрите на мнения из СМИ - смотрите на факты, которые никто не опровергает.
Первый вопрос - кто заинтересован? - и ответы придут.

Ф-Всеволод _ 14.02.2008 16:53

Интересные и показательные рассуждения:
Enki _ 14.02.2008 13:48
То, что приведены комментарии Ермолаева, Фесенко и Белковского - еще ни о чем не говорит. Этих парней хлебом не корми, дай только высказаться по поводу и без. Они как те юные пионэры - "всегда готовы!" А вот комментариев экспертов из юлиного лагеря на сегодня не наблюдается, и это факт.

1. Каким хлебом не корми "этих парней"? Если они кушают "хлеб" Ахметова, как точно известно, например, про Ермолаева, или "хлеб" Пинчука, как это делает Белковский, то и понятно, как эти деятели "экспертируют". Т.е. в чьих интересах.
2. Если есть "эксперты из юлиного лагеря", т.е. они кушают "хлеб" от Тимошенко, то цена их публичных "экспертиз" та же, что и первых.
3. Интересно также, из чьих рук кормится автор многочисленных антиБЮТовских статеек Антонина Бажан? Я, например, не знаю пока, но абсолютно не удивлюсь, если от какого-нибудь Шоколадного Зайца, или типа того.
ВЫВОД: думать надо собственной головой.

qqqqqqq _ 14.02.2008 16:53

Ну що братани дочекалися незалежності і дешевого газу! Не сьогодні завтра і свій газ подорожчає, тоді і згадаємо ФІРТА. А зараз давайте почнемо тусувати ВЮща. А Юля хороша.

Tester21 _ 14.02.2008 16:47

... який не любить галасу і надмірної уваги. І ви - ось побачите - не дочекаєтеся сенсаційних заяв з розповіддю про всі деталі нинішніх домовленостей від Юлії Тимошенко, яка в саме цими деталями "добивала" цими подробицями уряд Єханурова в 2006 році. Чому? Тому що тепер уряд - це вона. А деталі домовленостей там такі, що їх публікація тільки шкодить. Інших бути не може. Так що я скоріше б чекав, що інфу по договору зіллє ПР, яка буде таким чином торбити Юлю. А не сподівався на якісь "незалежні ЗМІ".

ЗІ. Вартість замовленого матеріалу на половину шпальти в Дзеркалі тижня - 40-50 тисяч доларів. А може, й дорожче -це ціни річної давності.

Tester21 _ 14.02.2008 16:44

sergey_bond _ , більше дурниць, ніж пишуть ЗМІ про "газову тему", не пишуть, мабуть на жодну з існуючих тем взагалі. Більше того, якщо ви поцікавитеся рівнем відкритості аналогічних компаній на Заході, то вас здивує, що про їх діяльність інформації В РАЗИ менше, ніж про діяльність того ж Нафтогазу. Чому? А тому що це тихий бізнес, яки

sergey_bond _ 14.02.2008 16:41

4 Болт.
Это не просто версии - если откинуть все неправильные варианты - останется только очень похожий на етот.
ВСЕ СМИ в Украине контролируются (была попытка создать общественное телевидение как в Британии, но Ющенко зарубил эту идею). Если будет больше думающих людей - тогда будет запрос о независимых СМИ (которые существуют на деньги граждан - как в Британии). Пока такого запроса нет - есть запрос на халяву - хотя бы килограмм гречки как в Киеве. Людей, читающих "Зеркало недели" и УП немного.
Поэтому надеюсь в основном на себя и Вам советую.