Коментарі — 18
shevtar _ 22.03.2010 17:33
IP: 193.93.116.---
Автор находится в плену "магического мышления". Он считает, что "добробут" можно напечатать.
Взять его пример с южмашем и троллейбусами. Корень проблемы в том, что у троллейбусных парков нет денег. Почему их нет? Бесхозяйственность, льготники и главная причина - потребители проголосовали кошельком за другие виды транспорта. Почему-то никто не требует напечатать денег на производство маршруток.
Поэтому как не было у троллейбусных парков денег - так и не будет. В итоге будет произведено никому не нужной продукции на сумму 500 млн грн.
Взять его пример с южмашем и троллейбусами. Корень проблемы в том, что у троллейбусных парков нет денег. Почему их нет? Бесхозяйственность, льготники и главная причина - потребители проголосовали кошельком за другие виды транспорта. Почему-то никто не требует напечатать денег на производство маршруток.
Поэтому как не было у троллейбусных парков денег - так и не будет. В итоге будет произведено никому не нужной продукции на сумму 500 млн грн.
kapitan62 _ 22.03.2010 17:04
IP: 212.90.167.---
Хорошо, что хоть по этому поводу почти нет комментариев дремучих "победителей", люди хоть что-то пытаются сказать по сути вопроса. Правда, уровень дискуссии отличается только словарным запасом - аргументов никто привести не удосужится.
Это и есть современное образование - для большинства что Маркс, что Кейнс одинаково ортодоксы, хотя Маркса никто не читал из принципа, а Кейнса - от лености. Не важно, что Рузвельт действовал в 1933 году. а США вступили в войну через десять лет - для них все равно кейнсианский эксперимент "провалился".
Давайте не лезть в чужую историю - хватит своей. У нас почти десять лет денежная масса росла на 30% в год, цены выросли втрое, а даже минимальные доходы - в десять. Правда, уперлись в кризис - но не от этого, а от жадности на дешевые кредиты. Если бы не искусственно дешевый доллар - на эти деньги развивалось бы собственное производство. Это Кейнс или Мизес с Хайеком?
Ладно, бес ними, "авторитетами" - так лучше жить с деньгами или без них?
Это и есть современное образование - для большинства что Маркс, что Кейнс одинаково ортодоксы, хотя Маркса никто не читал из принципа, а Кейнса - от лености. Не важно, что Рузвельт действовал в 1933 году. а США вступили в войну через десять лет - для них все равно кейнсианский эксперимент "провалился".
Давайте не лезть в чужую историю - хватит своей. У нас почти десять лет денежная масса росла на 30% в год, цены выросли втрое, а даже минимальные доходы - в десять. Правда, уперлись в кризис - но не от этого, а от жадности на дешевые кредиты. Если бы не искусственно дешевый доллар - на эти деньги развивалось бы собственное производство. Это Кейнс или Мизес с Хайеком?
Ладно, бес ними, "авторитетами" - так лучше жить с деньгами или без них?
slavav _ 21.03.2010 14:39
IP: 93.73.42.---
2 ua_bender - продолжение
В том же сборнике из статьи Джеффри Хербенера "Восход и закат японского чуда":
"В 1943 г. Кейнс заявил, что кредитная экспансия центрального банка сродни "чудесному превращению камня в хлеб". В попытке выйти на былой уровень после длительной рецессии правительство Японии и ее центральный банк продемонстрировали миру последний в XX в. кейнсианский эксперимент, который с треском провалился. Не только история Японии, но и вся история экономики XX столетия доказала, что предполагаемое чудо Кейнса является фикцией, которая влечет за собой отнюдь не повышение уровня жизни, а кризисы и депрессии".
Далее следует описание состояния экономики Японии в 80-90-х, множество цифр, подробный анализ действий правительства и центробанка Японии в эти годы: как корпоративные долги перекочевывали в госдолг и т.д. - почитайте, Вам понравится.
Очевидно, это же ждет в ближайшее время США и ЕС, ведь уроки Японии никто учитывать не желает...
В том же сборнике из статьи Джеффри Хербенера "Восход и закат японского чуда":
"В 1943 г. Кейнс заявил, что кредитная экспансия центрального банка сродни "чудесному превращению камня в хлеб". В попытке выйти на былой уровень после длительной рецессии правительство Японии и ее центральный банк продемонстрировали миру последний в XX в. кейнсианский эксперимент, который с треском провалился. Не только история Японии, но и вся история экономики XX столетия доказала, что предполагаемое чудо Кейнса является фикцией, которая влечет за собой отнюдь не повышение уровня жизни, а кризисы и депрессии".
Далее следует описание состояния экономики Японии в 80-90-х, множество цифр, подробный анализ действий правительства и центробанка Японии в эти годы: как корпоративные долги перекочевывали в госдолг и т.д. - почитайте, Вам понравится.
Очевидно, это же ждет в ближайшее время США и ЕС, ведь уроки Японии никто учитывать не желает...
ckjy _ 21.03.2010 13:46
IP: 94.178.227.---
1/
А денег у народа достаточно, на "чёрный день", в чулках, банках (стеклян.) и под матрацами. Только кто вытащит? Если элита гонит в офшоры. Только идиот! Вот всё доверие.
Принциповим було те, що американці купували в основному американські товари.
2/якби в українських крамницях та на базарах не було стільки імпорту та контрабанди.
И о доверии: не то что Кейнса, они-то и Чехова в школе не изучали..
(коммент Mibrag _ 19.03.2010 13:29)А денег у народа достаточно, на "чёрный день", в чулках, банках (стеклян.) и под матрацами. Только кто вытащит? Если элита гонит в офшоры. Только идиот! Вот всё доверие.
slavav _ 21.03.2010 13:22
IP: 93.73.42.---
2 ua_bender:
1. Да-да, мудрая политика ФРС, случайно совпавшая с мировой войной :)
2.О роли идей лорда Кейнса в японской депрессии можно посмотреть статьи из сборника "Маэстро бума. Уроки Японии" - Челябинск: Социум, 2003 - он есть в интернете - погуглите. Вот цитаты:
"Кейнсианцы между тем доказывают, что для экономики страны было бы лучше, если бы японцы не делали сбережений, а увеличили бы свои расходы. Как сокращение сбережений в пользу потребления должно повысить будущий уровень жизни, если этот уровень зависит от накопления капитала, которое может осуществляться только за счет сбережений - это вопрос, на который кейнсианцев следует заставить дать развернутый публичный ответ" - Джерри Джексон "Японская экономика и кейнсианские заблуждения".
"Увеличение количества денег не только не может заменить сбережения, а наоборот - ослабляет приток сбережений, стимулируя потребление, не поддержанное производством". - Фрэнк Шостак "Может ли денежная эмиссия оживить японскую экономику".
1. Да-да, мудрая политика ФРС, случайно совпавшая с мировой войной :)
2.О роли идей лорда Кейнса в японской депрессии можно посмотреть статьи из сборника "Маэстро бума. Уроки Японии" - Челябинск: Социум, 2003 - он есть в интернете - погуглите. Вот цитаты:
"Кейнсианцы между тем доказывают, что для экономики страны было бы лучше, если бы японцы не делали сбережений, а увеличили бы свои расходы. Как сокращение сбережений в пользу потребления должно повысить будущий уровень жизни, если этот уровень зависит от накопления капитала, которое может осуществляться только за счет сбережений - это вопрос, на который кейнсианцев следует заставить дать развернутый публичный ответ" - Джерри Джексон "Японская экономика и кейнсианские заблуждения".
"Увеличение количества денег не только не может заменить сбережения, а наоборот - ослабляет приток сбережений, стимулируя потребление, не поддержанное производством". - Фрэнк Шостак "Может ли денежная эмиссия оживить японскую экономику".
VIL100 _ 21.03.2010 08:18
IP: 195.211.146.---
Державні інвестиції - шлях до добробуту.....
ДІЙСНО, ЦЕ - ШЛЯХ ДО ДОБРОБУТУ ЯНУКОВИЧА, АЗАРОВА ТА ЇХ БАНДИ!
ДІЙСНО, ЦЕ - ШЛЯХ ДО ДОБРОБУТУ ЯНУКОВИЧА, АЗАРОВА ТА ЇХ БАНДИ!
ua_bender _ 20.03.2010 23:10
IP: 88.155.117.---
slavav
Спасибо за рекомендации. Несколько замечаний по вашему посту.
1. Америку из депрессии вывела не вторая мировая война, а политика ФРС.
2. Рецепты Кейнса. Не могли бы вы конкретнее проинформировать, в чем же была ошибка Кейнса применительно к Японии 90х годов , то есть, что было причиной депрессии в Японии и какие шаги делали Банк Японии и правительство (в порядке очередности действий) - это очень интересно от вас услышать, ибо вы стараетесь показаться знатоком в этом предмете.
Спасибо за рекомендации. Несколько замечаний по вашему посту.
1. Америку из депрессии вывела не вторая мировая война, а политика ФРС.
2. Рецепты Кейнса. Не могли бы вы конкретнее проинформировать, в чем же была ошибка Кейнса применительно к Японии 90х годов , то есть, что было причиной депрессии в Японии и какие шаги делали Банк Японии и правительство (в порядке очередности действий) - это очень интересно от вас услышать, ибо вы стараетесь показаться знатоком в этом предмете.
slavav _ 20.03.2010 13:32
IP: 93.73.42.---
- продолжение:
Лекарством от кейнсианских ( и - марксистких) упопий являются работы экономистов австрийской экономической школы: Людвига фон Мизеса, Фридриха Хайека, Ойгена Бём-Баверка, Мюррея Ротбарда и др. (www.mises.org - это, правда, серьезные материалы, требующие определенной экономической подготовки). Из популярного - книга Хесус Уэрта де Сото "Австрийская экономическая школа - рынок и предпринимательское творчество" (ее можно найти в интернете - погуглите).
Для желающих разобраться в сути событий, происходящих сегодня в мировой экономике, хорошим ресурсом является сайт Daily Reckoning (www.dailyreckoning.com) - особенно обзоры Билла Боннера (Bill Bonner) (для не владеющих английским - воспользуйтесь службой Google Translate). Для русскоязычных :) неплохим подспорьем может быть сайт российского экономиста Михаила Хазина - www.worldcrisis.ru
Успехов!
Лекарством от кейнсианских ( и - марксистких) упопий являются работы экономистов австрийской экономической школы: Людвига фон Мизеса, Фридриха Хайека, Ойгена Бём-Баверка, Мюррея Ротбарда и др. (www.mises.org - это, правда, серьезные материалы, требующие определенной экономической подготовки). Из популярного - книга Хесус Уэрта де Сото "Австрийская экономическая школа - рынок и предпринимательское творчество" (ее можно найти в интернете - погуглите).
Для желающих разобраться в сути событий, происходящих сегодня в мировой экономике, хорошим ресурсом является сайт Daily Reckoning (www.dailyreckoning.com) - особенно обзоры Билла Боннера (Bill Bonner) (для не владеющих английским - воспользуйтесь службой Google Translate). Для русскоязычных :) неплохим подспорьем может быть сайт российского экономиста Михаила Хазина - www.worldcrisis.ru
Успехов!
slavav _ 20.03.2010 13:03
IP: 93.73.42.---
Ура! Идеи лорда Кейнса наконец-то дотащились до просторов неньки-Украины!
Однако - просто чтобы не наступать на те же грабли, которыми уже столько людей набили себе шишки - стоит учесть следующее:
1. Америку из Великой депрессии вывел не "маховик Рузвельта-Кейнса", а вторая мировая война, породившая пиковый спрос.
2. По поводу "оазиса экономического роста" в фашисткой Германии лучше уж не упоминать, если мы не планируем с кем-нибудь воевать :)
3. Попытку применить рецепты Кейнса в мирное время предприняли японцы в 90-х годах XX века после обвала в 1989 году индекса Nikkei в 5 раз (!) и жестокого ипотечного кризиса. Результат - покрытые бетоном японские острова и продолжающаяся до сих пор экономическая депрессия и государственный долг более 200% ВВП.
4. Вариацией на тему Кейнса являются современные попытки США и Евросоюза выйти из разворачивающейся на наших глазах "Великой Рецессии" путем вливания триллионов долларов и программ "деньги за драндулеты" и пр.
Однако - просто чтобы не наступать на те же грабли, которыми уже столько людей набили себе шишки - стоит учесть следующее:
1. Америку из Великой депрессии вывел не "маховик Рузвельта-Кейнса", а вторая мировая война, породившая пиковый спрос.
2. По поводу "оазиса экономического роста" в фашисткой Германии лучше уж не упоминать, если мы не планируем с кем-нибудь воевать :)
3. Попытку применить рецепты Кейнса в мирное время предприняли японцы в 90-х годах XX века после обвала в 1989 году индекса Nikkei в 5 раз (!) и жестокого ипотечного кризиса. Результат - покрытые бетоном японские острова и продолжающаяся до сих пор экономическая депрессия и государственный долг более 200% ВВП.
4. Вариацией на тему Кейнса являются современные попытки США и Евросоюза выйти из разворачивающейся на наших глазах "Великой Рецессии" путем вливания триллионов долларов и программ "деньги за драндулеты" и пр.
Vlad_iz_Kharkova _ 20.03.2010 08:07
IP: 92.113.83.---
Это очень точно. Начинает автор с Кейнса, а заканчивает Гитлером.. Никуда больше предложенный автором путь "популярных реформ" не ведет.
1. Рузвельт не реализовывал схем Кейнса. Они 1 раз виделись и растались недовольные друг другом. Книга Кейнса вышла через 2 года после начала реформ Рузвельта. Кейнс основное внимание уделял стимулированию частных инвестиций.
Шахт организовал громадную пирамиду, МММ, а не рухнула она по одной причине и Гитлер ее знал не хуже либеральных экономистов. "Концлагеря - вот основа устойчивости марки", говорил он.
1. Рузвельт не реализовывал схем Кейнса. Они 1 раз виделись и растались недовольные друг другом. Книга Кейнса вышла через 2 года после начала реформ Рузвельта. Кейнс основное внимание уделял стимулированию частных инвестиций.
Шахт организовал громадную пирамиду, МММ, а не рухнула она по одной причине и Гитлер ее знал не хуже либеральных экономистов. "Концлагеря - вот основа устойчивости марки", говорил он.
viktorkaushan _ 20.03.2010 07:49
IP: 95.134.100.---
Думав в Україні вже вимерли розумні економісти-аналітики, але ні. Дуже розумна стаття Миколо. Треба запустити надруковані гроші в економіку України по технології дідуся Кейнса ( ідея про головного інвестора держави Кейнсом була запозичена після відвідання післяреволюційного СССР в 1929 році). Ще треба обмежити некритичний імпорт в Україну, обмежити банківські відсотки на кредитні ресурси для виробників і споживачів товарів українського виробництва, довести квоти банкам на кредитування українського і іноземного виробника......
him _ 19.03.2010 15:39
IP: 62.80.176.---
Для здыйснення такої рехорми потрібен механізм ,а таким механізмом може стати постійно діючий моніторинг в режимі реального часу. Нажаль і сьогодні іде колосальний спротив проти прийняття законопректу 0954 до другого читання у ВР про ЄДСМ. Відповідь тут одна і придумана задовго до нас "ХТО ВОЛОДІЄ ОБ`ЄКТИВНОЮ ІНФОРМАЦІЕЮ -ВОЛДІЄ СВІТОМ!
Shooter _ 19.03.2010 14:29
IP: 158.169.131.---
Автор, відверто кажучи, кривить душею киваючи на Угорщину. Угорщина якраз НЕ ДІЯЛА згідно "непопулярного" механізму реформ, а відверто популістськи - тому то в них і задниця.
Хто ж діяв згідно "класичної" реформної логіки, той, в кінці кінці, "свого добився".
Можна нагадати шокову терапію Бальцеровича. Разом з тим фактом, що після "шоку" від початку 90-х економіка Польщі БЕЗПЕРЕРВНО росте (і навіть в минулому "кризовому" році хоч і не на багато, але виросла).
Можна нагадати словенські реформи того ж періоду, можна чеські, які були "розтягнуті" на 15 років, можна словацькі, які робив уряд Дзюрінди в кінці 90-х-початку 2000: ВСІ після-реформні економіки "стабільно" ростуть/розвиваються.
Чому Україна має вкотре винаходити "свій" велосипед - питання.
Ну і від влади "дєрібанщиків-кришувальників" очікувати реформ - складнувато, м*яко кажучи.
Хто ж діяв згідно "класичної" реформної логіки, той, в кінці кінці, "свого добився".
Можна нагадати шокову терапію Бальцеровича. Разом з тим фактом, що після "шоку" від початку 90-х економіка Польщі БЕЗПЕРЕРВНО росте (і навіть в минулому "кризовому" році хоч і не на багато, але виросла).
Можна нагадати словенські реформи того ж періоду, можна чеські, які були "розтягнуті" на 15 років, можна словацькі, які робив уряд Дзюрінди в кінці 90-х-початку 2000: ВСІ після-реформні економіки "стабільно" ростуть/розвиваються.
Чому Україна має вкотре винаходити "свій" велосипед - питання.
Ну і від влади "дєрібанщиків-кришувальників" очікувати реформ - складнувато, м*яко кажучи.
Mibrag _ 19.03.2010 13:29
IP: 109.162.19.---
Статья - сплошная теория и фантазия идеалиста.
У нас к сожалению есть знак равенства между: Государство=Олигархия=Бандиты=Откаты... и т.д.
Люди, которые дорвались до корыта не то что Кейнса, они-то и Чехова в школе не изучали... в лучшем случае они думают, что Кейнс - это кликуха какого-то "авторитета" - не более...
У нас к сожалению есть знак равенства между: Государство=Олигархия=Бандиты=Откаты... и т.д.
Люди, которые дорвались до корыта не то что Кейнса, они-то и Чехова в школе не изучали... в лучшем случае они думают, что Кейнс - это кликуха какого-то "авторитета" - не более...
Unique _ 19.03.2010 13:28
IP: 95.134.39.---
В сучасній Україні будь-які реформи могли б здійснювати сучасники України.
Але Україна делегувала владу навіть не позавчорашнім людям, а людям ще з минулого століття - кривавого й ганебного ...
Але Україна делегувала владу навіть не позавчорашнім людям, а людям ще з минулого століття - кривавого й ганебного ...
kapitan62 _ 19.03.2010 11:03
IP: 212.90.167.---
Приклад проблем дляч обговорення: держава вкладає емісійні гроші у виробництво, а не у збільшення доходів. Збудують нові тролейбуси, літаки, пароплави, випустять добрива і дадуть їх під лізинг у користування - бо грошей на купівлю у користувачів НЕМА. Але у суспільстві нема також грошей на купівлю додаткової продукції від додаткових інвестицій - то ж останні призведуть до зниження прибутковості вже діючих потужностей у відповідній сфері.
Вдумайтесь, чому Гітлер і Рузвельт будували саме дороги, які в 1933 році не були такою вже необхідністю. Справа в тому, що держава не може своїми даровими грошима знижувати прибутковість діючого виробництва у жлдній сфері - вона повинна просто сприяти збільшенню попиту, а бізнес сам знайде необхідні інвестиційні ресурси (Українців возячть не тролейбуси, а "маршрутки", на які держава грошей не витрачала). Кейнс взагалі рекомендував гроші народу давати майже прямо - одні їх закопують, інші - викопують. Це була б повна дрня, от і будували дороги...
Вдумайтесь, чому Гітлер і Рузвельт будували саме дороги, які в 1933 році не були такою вже необхідністю. Справа в тому, що держава не може своїми даровими грошима знижувати прибутковість діючого виробництва у жлдній сфері - вона повинна просто сприяти збільшенню попиту, а бізнес сам знайде необхідні інвестиційні ресурси (Українців возячть не тролейбуси, а "маршрутки", на які держава грошей не витрачала). Кейнс взагалі рекомендував гроші народу давати майже прямо - одні їх закопують, інші - викопують. Це була б повна дрня, от і будували дороги...
kapitan62 _ 19.03.2010 10:50
IP: 212.90.167.---
"Набір класичний: скорочення видатків бюджету, монетизація пільг, підвищення розміру комунальних платежів, приватизація підприємств з теплопостачання та залишків стратегічних об'єктів, комерціалізація медицини, скасування мораторію на продаж землі."
Питання про реформи настільки заяложили, що ми плутаємо їх з вимогами здорового глузду. Давайте не називати необхідні дії "реформами", а вимагатимемо зробити просто розумно: кожен має платити особисто за те, що споживає; держава має підтримувати лише тих, хто дійсно нездатен заробляти сам, зате можливості для цього мають бути відкриті для всіх; дарма - нічого нікому, ні проїзду в метро, ні підприємств; вносити на загальні потреби мають усі, але більше ті, хто отримує більше від використння загального надбання; якщо вже я власник - не обмежуйте мене у правах; але якщо закон щось забороняє - вимагайте дотримання, і так далі.
Кожну з подібних тез треба обговорювати і втілювати, а не базікати про "реформи"!
Питання про реформи настільки заяложили, що ми плутаємо їх з вимогами здорового глузду. Давайте не називати необхідні дії "реформами", а вимагатимемо зробити просто розумно: кожен має платити особисто за те, що споживає; держава має підтримувати лише тих, хто дійсно нездатен заробляти сам, зате можливості для цього мають бути відкриті для всіх; дарма - нічого нікому, ні проїзду в метро, ні підприємств; вносити на загальні потреби мають усі, але більше ті, хто отримує більше від використння загального надбання; якщо вже я власник - не обмежуйте мене у правах; але якщо закон щось забороняє - вимагайте дотримання, і так далі.
Кожну з подібних тез треба обговорювати і втілювати, а не базікати про "реформи"!
Вибір редакції
Сергій Лямець, Сергій Щербина, ЕП
Василь Хара: Янукович навіть не розуміє, як це виглядає в очах людей 18
Сергій Лямець, Сергій Щербина, ЕП
Василь Хара: Люди не зрадять нас, просто плюнуть нам в морду і скажуть: ви козли 19
Сергій Лямець, ЕП
Чому в Україні дорогі кредити 11
Авторизація
Ви можете увійти під своїм акаунтом Facebook
"Много денег" вовсе не означает "много еды, одежды, жилья", или Вы будете возражать?
Производство денег "из воздуха" выгодно только первым получателям - коррумпированной бюрократии и финансово-олигархическим образованиям. В 2009 году в разгар мирового кризиса топ-менеджмент финансовых корпораций выплатил себе исторически максимальные бонусы. Правительственным чиновникам в США и ЕС тоже, думаю, перепало от этого пирога. Именно поэтому они и стараются перезапустить эту чудесную "денежную машинку".
Что же касается наших с Вами палестин, то, скорее всего, мы будем наблюдать постоянную свару нашей "элиты" за крошки этого пирога. Банкиры и чиновники, оседлавшие денежные потоки, скорее своего получат свое счастье - "жить с деньгами", но что делать всем остальным?