4ita4 _ 29.11.2009 21:18

Цікаві п.8 статті 3 (варіант: вони не платять за транзит, а транзит треба забезпечувати до вирішення спору, а спір можна вирішувати ой довго), та п.2 статті 4 (1.весь газ потрапляє з території РФ, але не весь газ може бути російським; 2.чому покупець не може розпоряджатися придбаним товаром?)
Що за гармонізація технічних норм і стандіртів? (ст.5)
І останнє: важливо.
п.1 статті 2. Українська сторона гарантує недоторканість всієї російської власності, а російська сторона не гарантує нічого.
"Рабовласник" з однієї сторони і "Раб" з іншої сторони (в подальшому - сторони) уклали угоду....

NewVPN _ 29.11.2009 16:54

Подрообности ещё пикантнее
http://www.stihi.ru/2009/11/29/5526

NewVPN _ 28.11.2009 09:07

не києм, то палицею http://www.stihi.ru/2009/03/22/5557

magr _ 17.11.2009 23:00

yasilda _ 17.11.2009 12:34
Так, а разве не Ющенко кричал, что нужно переходить на рыночные отношения....."треба себе до звичайних європейських реалій привчати" - ну да, особенно тяжело платить вовремя. С транзитом есть момент, но Россия оплатила весь транзит за 2009 год наперед (мало кто из европейских партнеров пошел бы на такую уступку), и с 2010 цена на транзит подымается - это даже по заявлениям российской стороны. А для НГ сейчас самая важная проблема это цена на газ для населения, и ее с 2010 года тоже планируют поднять. Короче, время покажет….
покажет

yasilda _ 17.11.2009 12:34

Та не приписуйте мені, Магре, таких видатних здібностей )) Мені самій треба було просто в цьому всьому розібратись. Ось і задовбувала Вас. Бо думала: "Таки щось знає.." В результаті прийшла до висновку, що контракт від 19 січня нічим таким не унікальний. Звичайний європейський контракт. За яким треба себе до звичайних європейських реалій привчати. Ні, не зовсім точно, унікальний. Дешевизною транзиту (це і Ваше посилання підтверджує). Ну і знижкою. Плюс газом Фірташа )). На скільки ці два останніх нюанси покрили наші втрати по транзиту - це питання. Але загалом нічого такого смертельно кабального. Тобто нічого кабальнішого, ніж для всього іншого світу. Росія - енергозалежний монстр, який інакше просто не може. Але не все так страшно. Зими у нас стають теплими.. Знайому в минулому році відрізали від опалення. Поставила собі два радіатори електричні, включала за потребою, і холодно не було. Поступово, думаю, на електрообігрів перейде більшість.

magr _ 16.11.2009 14:22

yasilda _ 15.11.2009 23:08
Вы перекручиваете факты. Цитата Юща: "В 2009 году: Германия – 280, Польша – около 300, Венгрия - около 300, Турция - до 300, Беларусь – до 160." Если говориться "в 2009 году", то это значит что на протяжении года, а не в первом квартале. А ваша ссылка - это вообще 2008 год, и там тоже не сказано, что именно первый квартал - это может быть прогнозная среднегодовая цена. Так что, смотрю вы, как Ющ - главное перекрутить факты. Никто из европейских источников не говорит точную цену за определенный квартал, потому что эти пункты договора - это коммерческая тайна, и в отличии от Украины, где взяли и опубликовали такую инфу в нете, европейцы называют только приблизительную среднюю цену за год. Вот еще одно подтверждение, что "Германия – 280, Польша – около 300, Венгрия - около 300 Турция - до 300" - это именно СРЕДНЕГОДОВАЯ цена тут http://financist.org.ua/news/3481

Так что цена газа в Украине не превышает европейских средних цен

yasilda _ 15.11.2009 23:08

magr:

Дякую за офіційні джерела.
Але середньорічні ціни та ціни на перший квартал легко сплутати. У Вашому посиланні: Румунія - 450, Польща - 300, Туреччина - 300 - це ціни на перший квартал.. У моєму 280 - це ціна теж на перший квартал. Якщо це конкретно для Німеччини, то нехай буде так. Але таки на перший квартал (в повідомленні точно сказано: "З СІЧНЯ знижується до 280 доларів"). Для України - 360 (зі знижкою).
Так, визнаю, не врахувала, середню ціну на нафту за останні 9 місяців 2008, звідси і 400 доларів.
Про "Абсолютно все европейские страны покупают газ по формуле – и у них нет точной цены на весь год – она меняется каждый квартал" я ніколи і не сперичалась. Я лише говорила, що динаміка зміни цієї ціни однакова.
Що в Україні, що в Туреччині, що в Німеччині (якщо я не права, виправіть). А тоді і середньорічна мала би себе поводити однаково.

magr _ 15.11.2009 20:43

yasilda

Стоимость газа во всех кварталах:
http://www.epravda.com.ua/news/4acb23b6838c2/

На самом деле не сложно было найти эту информацию - она есть многих украинских сайтах
Когда вы сравниваете с ценой на нефть, вы забываете про девятимесячный люфт....
Ваши 280 по ссылке - это прогноз сделанный еще в конце 2008-го года, и понятно что не все прогнозы соответствуют реальности.... Кстати, для немцев действительно средняя годовая цена составила 280, но Германия не единственная в Европе страна

magr _ 15.11.2009 20:27

yasilda
«Ціна імпортного газу для України на третій квартал 2009 року складе 198,34 долара за тисячу кібометрів, що на 26,8% менше, ніж у другому кварталі.
Як відомо, у першому кварталі російський газ поставлявся в Україну за максимальною ціною 360 доларів за тисячу кубометрів, а в другому кварталі вона знизилася до 270,95 доларів за тисячу кубометрів. – Официальное заявление
http://www.epravda.com.ua/news/4a6d6876739c8/»

Абсолютно все европейские страны покупают газ по формуле – и у них нет точной цены на весь год – она меняется каждый квартал, и у разных европейских страны цена на газ разная –Румыния в январе покупала газ по 450 долларов, об это даже Ющ говорил. Так что не говорите глупостей, "300 долларов – Польша, 300 – Турция" "При этом глава государства отметил, что на сегодняшний день не существует конкретной европейской или мировой рыночной цены на природный газ". – это цитата Юща. http://www.unian.net/rus/news/news-294784.html

yasilda _ 15.11.2009 19:32

280 - це ціна для Європи на січень (посилання я давала нижче)
280 - ціна для Європи на серпень (за словами Магра)
Тобто для Європи ціна не змінилась.
Тут є динаміка цін на нафту у світі: http://www.finanzen.net/rohstoffe/oelpreis
Вона однакова як для Європи, так і для України.
Якщо вона однакова, то і ціни на газ мають поводити себе однаково. Якщо в Європі за цей період вони не змінились, значить і в Україні мали не змінитись.
В січні вони були рівні 360. Значить і в серпні мала би бути та сама ціна.
У Магра вона чомусь дорівнює 198.
Щось десь не так. Або названа Вами серпнева європейська ціна не відповідає дійсності, або ж українська.
Було би непогано, якби Ви дали посилання. Але не на прогнозовані в січні ціни, а на такі, які реально сформувались.

magr _ 15.11.2009 15:11

yasilda
Вы так много написали, но все на много проще - и на УП, и на Корре, и на многих других сайтах цена российского газа для Украины опубликовывалась поквартально: в первом квартале Украина покупала газ за 360 долларов, во втором - 270, в третьем- 198, в четвертом - 208 (вместо планируемых 165). Возможно, из-за четвертого квартала прогноз немного увеличился, но это все равно не больше чем среднеевропейская цена (у них она кстати тоже увеличилась). Если, к примеру, взять август месяц, то среднеевропейская цена на этот месяц на российский газ по долгосрочным контрактам составляла 280 долларов, тогда как Украина покупала по 198, и очень было логично по такой цене закачать максимальное количество газа, что правительство и сделало. Откуда вы взяли сумму 400 баксов - не понятно

yasilda _ 14.11.2009 23:21

Сьогодні Тимошенко таки заговрила про поточні контракти. http://www.pravda.com.ua/news/2009/11/14/105292.htm Певно, прислухалась до суспільної думки. Але так нічого і не сказала, яку ж середньорічну ціну платив Нафтогаз Газпрому. Бо виявилась вона значно вищою за заплановану 230. До перемовин називалась Газпромом 400. Десь на неї і вийшли.

yasilda _ 14.11.2009 23:14

епер про оте число 230, яке (за Вашими ж словами) планувалось. Можливо, воно би так і сталось. Це якби зменшувалась ціна на мазут та газоль. І мусила вона нічогенько так знизитись, шоби середньорічна виявилась на майже 40% нижчою за ціну у першому кварталі.
Але що ж спостерігалось у дійсності?
А у дійсності було таке. В першому кварталі ціна на сиру нафту трохи падала, але на перше квітня 2009 вона дорівнювала ціні на початок року. З початку квітня ціна почала зростати. І зростання це було постійне, без будь-яких коливань. На початок листопада вона вже дорівнювала 80 доларів (кінець грудня 2008 - $50). Мазут та газоль, відповідно, мали поводити себе теж десь таким самим чином, бо є нафтовими продуктами.
То ж, середньорічне відношення між поточними цінами на цей продукт та фіксованими (останній квартал 2008) явно вище за одиницю. Множимо константу Po (яка у нас зі знижкою = 360) на число більше 1. Отримуємо середньорічну ціну більшу за 360. Ось звідки така ситуація в "Нафтогазі"

Nams _ 14.11.2009 23:13

особенно понравилась часть про суд в москве :) смешно...

yasilda _ 14.11.2009 22:53

"Moskau/dpa. Der russische Gasmonopolist Gazprom senkt von Januar an die Gaspreise für Europa um ein Drittel auf etwa 280 Dollar (knapp 210 Euro) pro 1000 Kubikmeter."
(Російський газовий монополіст "Газпром" понижує з січня ціни на газ для Європи на одну третину, до 280 доларів)

http://www.mz-web.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/page&atype=ksArtikel&aid=1229322404755&openMenu=1013016724684&calledPageId=1013016724684&listid=0

Помітьте, ціна 280 доларів - це на січень 2009. Механізм розрахунку ціни, за коментарями самої Тимошенко та її прихильників, наш та європейський однакові. Але на січень 2009 ми мали ціну 360 (і це зі знаменитою знижкою). Ось звідси і висновки про оте Po. Якщо відношення поточної ціни на газоль та мазут до ціни на них за якийсь фіксований період часу у нас та європейців однаковий, то значить різна константа. На січень 2009 у нас ціна вища. Висновок - вища й константа.

yasilda _ 14.11.2009 22:38

magr _ 13.11.2009 21:23
yasilda _ 13.11.2009 20:40
"Беситься" - это просто слово такое подобралось неудачное. Но это не важно. Я не знаю откуда вы взяли такую точную информацию про то, сколько же составляет P0 в Европе, потому что такая информация действительно является конфиденциальной и многие европейские страны официально на эту тему не распространяются. Что касается цен на газ в Европе, то "Польша – около 300, Венгрия - около 300, Турция - до 300, Беларусь – до 160". В Украине средняя цена на газ в 2009ом планировалась на уровне 230, то есть цена на российский газ для Украины не превышает среднеевропейский уровень.

Погоджуюсь. Інформацію про Po не маю. Чутки лише. Та деякі висновки з німецьких та австрійських видань. Ось, наприклад, стаття від 15.12.08 в "Mitteldeutsche Zeitung" :

enesve _ 14.11.2009 15:53

Та послати москалів на х*уй. Ми їм світову ціну за газ, вони світову ціну за транзит.

konsyltacii _ 14.11.2009 12:37

В интернете нашел книгу Наоми Кляйн "Доктрина шока. Расцвет капитализма катастроф":

Выводы делайте сами,исходя из содержания статьи и комментариев...

http://mirknig.com/knigi/business/1181233798-doktrina-shoka-rascvet-kapitalizma-katastrof.html

http://www.knigka.info/2009/10/14/doktrina-shoka-rascvet-kapitalizma.html

http://www.kodges.ru/64402-doktrina-shoka-rascvet-kapitalizma-katastrof.html

konsyltacii _ 14.11.2009 11:58

pamorok _ 14.11.2009 04:11

ВОНА працює, б**дь! Ну, і яка наступна перемога бАгині на нас чекає?