Коментарі — 38
aladin2000 _ 24.06.2009 12:23
IP: 80.91.185.---
Как долго будет снижаться стоимость недвижимости в Украине?
Интересное сравнение длительности падения рынков недвижемости зарубежья и Украины:
http://prostofinansy.com/?p=1160
И сколько должна стоить недвижимость? http://prostofinansy.com/?p=1121
Интересное сравнение длительности падения рынков недвижемости зарубежья и Украины:
http://prostofinansy.com/?p=1160
И сколько должна стоить недвижимость? http://prostofinansy.com/?p=1121
A4nja _ 23.06.2009 14:37
IP: 91.198.1.---
Не треба сперечатися.
Я вважаю, що реальна вартість метра в Києві має становити 8 000$ - 10 000$ (з нулями я не помилився).
Це обгрунтована ціна. А хто вважає по іншому (напр.20 000 $/м.кв), то я також не можу не погодитися :)
А ріелтерів та їх бізнес потрібно захистити на загальнодержавному рівні - видати закон, який зобо'язує усі угоди по нерухомості проводити лише через них (у них жеж ж малі дітки, які хочуть їсти).
А усі хто отримали квартиру від держави через приватизацію повинні проплатити 75% їх сьогоднішньої вартості у бюджет (звідки ці кошти спрямовуватимуть на рахунки ріелторських компаній, щоб вони масово скуповували житло у новобудовах з подальши перепродажем населенню із 60% комісією).
От така моя позиція, бо ріелтори та АН - це локомотив нашої економіки, вони мрію роблять реальністю.
Я вважаю, що реальна вартість метра в Києві має становити 8 000$ - 10 000$ (з нулями я не помилився).
Це обгрунтована ціна. А хто вважає по іншому (напр.20 000 $/м.кв), то я також не можу не погодитися :)
А ріелтерів та їх бізнес потрібно захистити на загальнодержавному рівні - видати закон, який зобо'язує усі угоди по нерухомості проводити лише через них (у них жеж ж малі дітки, які хочуть їсти).
А усі хто отримали квартиру від держави через приватизацію повинні проплатити 75% їх сьогоднішньої вартості у бюджет (звідки ці кошти спрямовуватимуть на рахунки ріелторських компаній, щоб вони масово скуповували житло у новобудовах з подальши перепродажем населенню із 60% комісією).
От така моя позиція, бо ріелтори та АН - це локомотив нашої економіки, вони мрію роблять реальністю.
APR _ 23.06.2009 14:11
IP: 95.134.89.---
Причому сама суть того спекулятивного маховика в тому що просто зупинитись він не може (спекулятивний попити зникне) тому його треба розкручувати з фінансовими вливаннями в все більших масштабах і на наступних три роки треба вже може буде не + 120 а + 240 і так далі тому за будь яких умов постійний ріс вартості метра повинен закінчуватися обвалом...
APR _ 23.06.2009 14:06
IP: 95.134.89.---
І не спекулюйте на відношенні зовн боргу до ВВП - тому що їх ВВП це не зовсім наш ВВП і те що може собі дозволити Японія з її ТНК навряд чи вийде нам...
APR _ 23.06.2009 13:59
IP: 95.134.89.---
А платити треба буде то не нерухомістю, не якимись деривативами (ніхто їх в нас не візьме) а саме доларом - а його треба буде заробляти - і як ? Навіть 5% від $240 = $12 млрд - тільки відсотки - хто їх заробить ?
Тому можливо деякий ріст і буде але про 2008 рік - забудьте назавжди
Тому можливо деякий ріст і буде але про 2008 рік - забудьте назавжди
APR _ 23.06.2009 13:57
IP: 95.134.89.---
Walker1975
Це що ви називаєте є не попитом - а бажаннями, попит - завжди розуміє під собою ресурси - без ресурсів немає попиту.
Просто не зрозуміло яким чином ви не бачите звязку між закачуванням материнських установ грошей в українські дочки і кредитуванням.....
В тому то і справа що грошей поменшало і в материнськиїх установах.. і навіть якщо вони там зявляться не факт що знов підуть в українську іпотеку...
Більше того добра половина вкладень в нерухомість мала спекулятивний характер і була здійснена при розкрученому спекулятивному маховику (60% річних) - щоб ці вкладення зявилися знов - необхідно знов його так розкрутити - а ресурс де ? $120 млрд корпоративного боргу було набрано від нуля - а ще 120 то буде $240 млрд - ви думаєте обслуговування такого боргу буде підйомно для нашої економіки ?
Це що ви називаєте є не попитом - а бажаннями, попит - завжди розуміє під собою ресурси - без ресурсів немає попиту.
Просто не зрозуміло яким чином ви не бачите звязку між закачуванням материнських установ грошей в українські дочки і кредитуванням.....
В тому то і справа що грошей поменшало і в материнськиїх установах.. і навіть якщо вони там зявляться не факт що знов підуть в українську іпотеку...
Більше того добра половина вкладень в нерухомість мала спекулятивний характер і була здійснена при розкрученому спекулятивному маховику (60% річних) - щоб ці вкладення зявилися знов - необхідно знов його так розкрутити - а ресурс де ? $120 млрд корпоративного боргу було набрано від нуля - а ще 120 то буде $240 млрд - ви думаєте обслуговування такого боргу буде підйомно для нашої економіки ?
V_G_ _ 23.06.2009 13:21
IP: 94.178.175.---
Без покупателя (жилья) не будет цены независимо от себестоимости.
Без высоких доходов покупателей не будет.
Найдите статистику доходов за любой год (з/п + прочее) по суммам дохода, и покажите, где вы видите покупателя.
У кого высокие и очень высокие доходы, квартирами обеспечены значительно выше среднего - они уже не покупатели.
Остальные - еще не покупатели и покупателями в этой стране не станут никогда.
Остались спекулянты, которые на кредитных квартирах без особого труда хотели получить сверхдоходы.
В любом бизнесе случаются убытки. Чем спекулянты недвижимостью лучше других?
И правильно, если банки начнут забирать и реализовывать такую недвижимость.
Без высоких доходов покупателей не будет.
Найдите статистику доходов за любой год (з/п + прочее) по суммам дохода, и покажите, где вы видите покупателя.
У кого высокие и очень высокие доходы, квартирами обеспечены значительно выше среднего - они уже не покупатели.
Остальные - еще не покупатели и покупателями в этой стране не станут никогда.
Остались спекулянты, которые на кредитных квартирах без особого труда хотели получить сверхдоходы.
В любом бизнесе случаются убытки. Чем спекулянты недвижимостью лучше других?
И правильно, если банки начнут забирать и реализовывать такую недвижимость.
Walker1975 _ 23.06.2009 13:16
IP: 213.159.231.---
APR
Зараз зовнішній борг корпоративного сектора близько $80 млрд (не точно)
Дійсно не точно - по деяким оцінкам близько 120.
Проте левова частина цього "боргу" це інвестиції "материнських" бізнес структур в українські "дочки", який ніколи не буде повернутий фактично, а лише прибутками та корпоративними правами.
Тобто винен сам собі.
Але це не має жодного прямого відношення до проблем кредитування.
Зовнішні борги України як державні так і корпоративні не такі вже й великі у відсотках до ВВП, у рази нижчі ніж у багатьох розвинутих країн. Зверніть увагу, що про них взагалі заговорили лише на фоні кризи.
Зараз зовнішній борг корпоративного сектора близько $80 млрд (не точно)
Дійсно не точно - по деяким оцінкам близько 120.
Проте левова частина цього "боргу" це інвестиції "материнських" бізнес структур в українські "дочки", який ніколи не буде повернутий фактично, а лише прибутками та корпоративними правами.
Тобто винен сам собі.
Але це не має жодного прямого відношення до проблем кредитування.
Зовнішні борги України як державні так і корпоративні не такі вже й великі у відсотках до ВВП, у рази нижчі ніж у багатьох розвинутих країн. Зверніть увагу, що про них взагалі заговорили лише на фоні кризи.
Walker1975 _ 23.06.2009 13:09
IP: 213.159.231.---
APR _ 23.06.2009 12:58
Walker1975
Не можу погодитися з вами
Для відновлення росту (такого стрімкого як був) необхідний перш за все попит.
А попит означає ресурси
Попит означає лише попит - незалежно від того реалізований він чи ні.
Діти не перестали народжуватись чи підростати, а батьки не перестали бажати дітям кращої долі.
Мрія ж про "окрему квартиру кіжній сім"ї" так і залишилась блакитною мрією Горбачова.
Що стосується кредитування, то зупинилось воно лише по причині відклику частини коштів европейськими банківськими "материнськими" установами з україниських "дочок".
Значно вигідніше буль якому європецському банку надавати кредити під 14-20% через "дочку" ніж під 4-8% самому.
Тому з відновленням стабільності світового банківського сектору (а він очікується експертами за найгіршими прогнозами на весну 2010) проблем з отриманням кредитів не буде.
Walker1975
Не можу погодитися з вами
Для відновлення росту (такого стрімкого як був) необхідний перш за все попит.
А попит означає ресурси
Попит означає лише попит - незалежно від того реалізований він чи ні.
Діти не перестали народжуватись чи підростати, а батьки не перестали бажати дітям кращої долі.
Мрія ж про "окрему квартиру кіжній сім"ї" так і залишилась блакитною мрією Горбачова.
Що стосується кредитування, то зупинилось воно лише по причині відклику частини коштів европейськими банківськими "материнськими" установами з україниських "дочок".
Значно вигідніше буль якому європецському банку надавати кредити під 14-20% через "дочку" ніж під 4-8% самому.
Тому з відновленням стабільності світового банківського сектору (а він очікується експертами за найгіршими прогнозами на весну 2010) проблем з отриманням кредитів не буде.
APR _ 23.06.2009 12:58
IP: 95.134.89.---
Walker1975
Не можу погодитися з вами
Для відновлення росту (такого стрімкого як був) необхідний перш за все попит.
А попит означає ресурси - з одного боку в банків для кредитування з іншого боку - достатньо великої частини покупців (не спекулятивної) котра зможе по цих кредитах сплачувати відсотки. Без цього всі розмови про ріст - дурниця.
Зараз зовнішній борг корпоративного сектора близько $80 млрд (не точно) - це ті валютні ресурси що були закачані в українську фінансову систему і завдяки їм (значно дешевшим чим кредити які видавалися населенню) стало можливим розвернути будівництво і іпотеку і накачати ціновий "пузирь", більш того велика пропозиція валюти створювала передумови для укріплення гривні відносно долара - що дозволяло рости цінам в доларах - чи повториться це в найближчі роки ? - думаю ні.
Не можу погодитися з вами
Для відновлення росту (такого стрімкого як був) необхідний перш за все попит.
А попит означає ресурси - з одного боку в банків для кредитування з іншого боку - достатньо великої частини покупців (не спекулятивної) котра зможе по цих кредитах сплачувати відсотки. Без цього всі розмови про ріст - дурниця.
Зараз зовнішній борг корпоративного сектора близько $80 млрд (не точно) - це ті валютні ресурси що були закачані в українську фінансову систему і завдяки їм (значно дешевшим чим кредити які видавалися населенню) стало можливим розвернути будівництво і іпотеку і накачати ціновий "пузирь", більш того велика пропозиція валюти створювала передумови для укріплення гривні відносно долара - що дозволяло рости цінам в доларах - чи повториться це в найближчі роки ? - думаю ні.
Walker1975 _ 23.06.2009 12:44
IP: 213.159.231.---
Тож у короткостроковій перспективі, можливо ще й можна спробувати знайти так звані "гарячі пропозиції", головне при цьому не забувати що такі пропозиції можуть виявитись дійсно гарячими - і можете залишитесь або без квартири, або будете роками за неї судитись.
У середньостроковій перспективі (думаю максимум до 1 року) найліпше одразу після відновлення кредитування (для людей у яких немає коштів на придбання квартир зараз) спробувати купити за сьогоднішніми цінами.
У довгостроковій перспективі на жаль нас чекає черговий бум - шалене зростання цін можливо навіть вище рівня 2008 року (2-3 роки), а лише після відновлення обсягів будівництва поступове зниження рівня цін до 120 -130% загальноєвропейських цін. (20-30% перевищення цін на загальноєвропейським перш за все обумовлене різницею вартості кредитування будівництва).
У середньостроковій перспективі (думаю максимум до 1 року) найліпше одразу після відновлення кредитування (для людей у яких немає коштів на придбання квартир зараз) спробувати купити за сьогоднішніми цінами.
У довгостроковій перспективі на жаль нас чекає черговий бум - шалене зростання цін можливо навіть вище рівня 2008 року (2-3 роки), а лише після відновлення обсягів будівництва поступове зниження рівня цін до 120 -130% загальноєвропейських цін. (20-30% перевищення цін на загальноєвропейським перш за все обумовлене різницею вартості кредитування будівництва).
Walker1975 _ 23.06.2009 12:35
IP: 213.159.231.---
Witya-uz , Rena та інші.
Я розумію що всім хотілося б щоб житла будувалось багато, якісного і дешевого.
От тільки згадуючи ціни 10 річної давнини, скажіть чи готові Ви працювати на зарплатню 10 річної давнини.
Тому не видавайте бажаного за дійсне.
Зверніть увагу не за тональність статті а на викладені факти.
200 угод за місяць це фактично 0. Що свідчить про те що вже по існуючим цінам ніхто квартири не продає.
Весною 1-кімнатні квартири у Києві на фоні істерії про обвал ринку продавались навіть по 30 тисяч, а середня ціна реальних продаж на вторинному ринку складала близько 50. Зараз менше 60 нормальну квартиру (мається на увазі стан будинку і метраж 50-60 кв.) ви не купите навіть за 60 тис. тобто невеликий зріст цін на 1-кім. у Києві дійсно відбувся.
Ви правильно говорите що якщо життя заставить, то продаси за стільки скільки дають. Але відкладений попит за відсутності продажів і будівництва нового житла рано чи пізно прорве, і чим пізніше тим різкішим стане зростання цін.
Я розумію що всім хотілося б щоб житла будувалось багато, якісного і дешевого.
От тільки згадуючи ціни 10 річної давнини, скажіть чи готові Ви працювати на зарплатню 10 річної давнини.
Тому не видавайте бажаного за дійсне.
Зверніть увагу не за тональність статті а на викладені факти.
200 угод за місяць це фактично 0. Що свідчить про те що вже по існуючим цінам ніхто квартири не продає.
Весною 1-кімнатні квартири у Києві на фоні істерії про обвал ринку продавались навіть по 30 тисяч, а середня ціна реальних продаж на вторинному ринку складала близько 50. Зараз менше 60 нормальну квартиру (мається на увазі стан будинку і метраж 50-60 кв.) ви не купите навіть за 60 тис. тобто невеликий зріст цін на 1-кім. у Києві дійсно відбувся.
Ви правильно говорите що якщо життя заставить, то продаси за стільки скільки дають. Але відкладений попит за відсутності продажів і будівництва нового житла рано чи пізно прорве, і чим пізніше тим різкішим стане зростання цін.
DKL _ 23.06.2009 08:40
IP: 77.52.77.---
Дело не в спекулянтах. Падают реальные доходы покупателей. Сейчас идет перераспределение "жирка", накопленного ранее. Кто-то копил в чулке, кому-то наконец-то отдали депозит и народ эти бабки пытается пристроить. Когда "жирок" закончится (а это не за горами) закончится и спрос. А расчитывать на ипотеку - беспочвенно. Банки - пирамида. Депозиты берут под 20%, кредиты не дают. Чем отдавать будут?
Juiceman _ 23.06.2009 01:18
IP: 77.122.146.---
Внесу немного ясности.
1. Осенью 2008 цены уже сильно падали, в это время риэлторы нагло КРИЧАЛИ что они растут. Вывод - КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя им верить.
2. Одна из причин СУМАСШЕДШЕГО перегрева рынка - огромное количество барыг, которые просто скупили на краденые или кредитные деньги квартиры. Теперь им нужно их продавать. Предложение ведет к падению цен. Поверьте, они их еще очень долго будут продавать, а значит будут падать цены.
3. Про спрос, которого нет и еще очень долго не будет вроде как все знают.
Короче, мне влом тут много печатать и тратить ваше время, пунктов 10 еще как минимум можно привести, фишка в том что пузыря уже такого не будет. По ряду причин это кидалово не пройдет. Но он еще даже не лопнул, все только начинается.
1. Осенью 2008 цены уже сильно падали, в это время риэлторы нагло КРИЧАЛИ что они растут. Вывод - КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя им верить.
2. Одна из причин СУМАСШЕДШЕГО перегрева рынка - огромное количество барыг, которые просто скупили на краденые или кредитные деньги квартиры. Теперь им нужно их продавать. Предложение ведет к падению цен. Поверьте, они их еще очень долго будут продавать, а значит будут падать цены.
3. Про спрос, которого нет и еще очень долго не будет вроде как все знают.
Короче, мне влом тут много печатать и тратить ваше время, пунктов 10 еще как минимум можно привести, фишка в том что пузыря уже такого не будет. По ряду причин это кидалово не пройдет. Но он еще даже не лопнул, все только начинается.
abessalom _ 22.06.2009 10:14
IP: 91.124.99.---
Капіталізм має бути регульованим! Дикий капіталізм швидко приводить до революдції, коли богаті втрачають все, а бідні залишаються бідними. Треба всілякі спекуляції утримувати в жорстких межах, інакше буде бідгість, бездомність при наявності великого надлишку товарів, житла, грошей і т.п.
put _ 22.06.2009 09:28
IP: 213.130.21.---
Ми шукаємо небайдужих!
Якщо ти вважаєш себе людиною и громадянином! Якщо тебе, так само як і нас, обурює безвідповідальність та байдужість влади до проблем народу України! Якщо ти віриш у зміни - не залишайся (сам) на сам із собою - ти потрібний нам! Ти потрібний Україні!
Ми чекаємо Тебе!
http://volya.ukrbb.net/viewtopic.php?f=49&t=93
Якщо ти вважаєш себе людиною и громадянином! Якщо тебе, так само як і нас, обурює безвідповідальність та байдужість влади до проблем народу України! Якщо ти віриш у зміни - не залишайся (сам) на сам із собою - ти потрібний нам! Ти потрібний Україні!
Ми чекаємо Тебе!
http://volya.ukrbb.net/viewtopic.php?f=49&t=93
aladin2000 _ 22.06.2009 01:36
IP: 94.248.46.---
Падение будет продолжаться. Ни риэлторы, ни застройщик не смогут его удержать.
Посудите сами (расчет производился на основании цен Днепропетровска): При нынешней стоимости квартир и величине аренды, вложение в недвижимость окупиться за 18 лет. А доходность такой инвестиции составит 5,5% годовых. Согласитесь, что ни тот, ни другой показатель не радует. Скорее наоборот, они говорят о том, что ценам на недвижимость еще есть куда снижаться.
Обзор о возможной стоимости квартир на дне и как рассчитать это "дно" для своего города здесь:
http://prostofinansy.com/?p=1121
Посудите сами (расчет производился на основании цен Днепропетровска): При нынешней стоимости квартир и величине аренды, вложение в недвижимость окупиться за 18 лет. А доходность такой инвестиции составит 5,5% годовых. Согласитесь, что ни тот, ни другой показатель не радует. Скорее наоборот, они говорят о том, что ценам на недвижимость еще есть куда снижаться.
Обзор о возможной стоимости квартир на дне и как рассчитать это "дно" для своего города здесь:
http://prostofinansy.com/?p=1121
Salut33 _ 20.06.2009 17:13
IP: 95.132.252.---
а как можно верить комментам риелторов пи дарасов типа МАХХ, которые говорят про рост цен.
эту же геббельсовщину можно было слышать от них год назад пока кризисом и не пахло
а когда обвал начался они засунули язык в жопу
а щас пасть заново открывают.
идите работать!
эту же геббельсовщину можно было слышать от них год назад пока кризисом и не пахло
а когда обвал начался они засунули язык в жопу
а щас пасть заново открывают.
идите работать!
Вибір редакції
Сергій Лямець, Сергій Щербина, ЕП
Василь Хара: Янукович навіть не розуміє, як це виглядає в очах людей 18
Сергій Лямець, Сергій Щербина, ЕП
Василь Хара: Люди не зрадять нас, просто плюнуть нам в морду і скажуть: ви козли 19
Сергій Лямець, ЕП
Чому в Україні дорогі кредити 11
Авторизація
Ви можете увійти під своїм акаунтом Facebook
Мені здається краще підняти ціни до 40-50 тис. за квадратний метр. У рієлтерів дуже важка робота і їм потрібний достойний відпочинок рівня президента і короля, бо ріелтори та АН - це локомотив нашої економіки, вони мрію роблять реальністю. Отак