| | | | | | |


09.09.07 21:13 Gykov-ng
Отже, не продавайтеся та непроданими будете. А ті, хто завжди їздить за шерстю, повинні розуміти що можуть теж повернутися стриженими. На цей раз стриженими виявилися татари та жиди і при чому тут українська держава та її підставні структури.
07.09.07 09:22 alles
индекс пфтс вырос с 400 до 1000
DNEN выросла с 800 до 2000
где эффект от ДТЕК?
хватит трындеть относительно повышения капитализации, относительно "лучших управленцев" украины, сконцентрированных в районе святогорской лавры, относительно продажности чужих и честности своих...
и потом, громче всех держи вора кричит вор...
вам заказуху кто платит, г-н chernyavski?
07.09.07 03:33 Almond
похоже, у автора предпоследнего коммента почерк знакомый. Мусарней тхне. Или это новомосковский сленг, интересно. Так если я не ошиблась, сей персонаж имя себе собственно на заказухах и делал. Даже скажем так онли из оных. Зря Вы, товарищ, ввязались. И Милу обидели, в первую очередь. И Чернявского.
Сам-то телефончик поди не оставите. Побоитесь.
06.09.07 19:16 alexeyi21
"Ходит же мразь всякая и считает, что если что-то пишется, то только в случае распила бюджета".

Потому что такая мразь как Продан берет деньги от Коломойского и дает их всякой мрази которая потом пишет заказухи.

06.09.07 19:10 alexeyi21
Casha -- Слышь ты козел винторогий, дай свой телефон и адрес я тебя так отожму, что две недели садиться на диван не сможешь. Ты идиот не знаешь, что на ПФТС за полгода как "ДТЭК" объявил о покупке акций цена одной акции выросла с 80 до 380 долларов!
06.09.07 19:06 Almond
Причем тут Чернявский раз.
Два. В статье четко сказано - что для кворума нужно 60%.
Три. По долгам прочим кредиторам, читайте матчасть.
"На сьогодні погашена ще частка боргів, яких загалом залишилося порядку 1 млрд. грн. При цьому – увага! – майже 800 млн. грн. з них – це борги перед Мінфіном та Держрезервом. Мінфіну енергетики заборгували близько 250 млн. грн., Держрезерву – порядку 570 млн. грн."
специально болдом віделено.

А што касается заказух от продана псевдочернявскому - пнх. Ходит же мразь всякая и считает, что если что-то пишется, то только в случае распила бюджета.
06.09.07 16:51 Casha
chernyavski
Что ты врешь все. Статья написана по сути правильно.
По капитализации с ПФТС цена упала с 2500 до 1950 сейчас. Умножь на количество акций.
И капс лок научись отжимать иногда-балабол.
06.09.07 15:47 Kolyan
Прошу прощения за опечатку: не РНА, РЛА
06.09.07 15:46 Kolyan
to chernyavski
Знаете, пожалуй на этом дискуссию можно прекратить, Вы убеждены, что это был единственно возможный вариант, продолжайте пребывать в этой уверенности, напишите на сайт ПР с пометкой для НЕГО, что Вы горды проживать с этим человек в одной стране. РНА работает так, как позволяют условия и делает это достаточно эффективно. Проблема в том, что позволяют много. Если Вы так и не поняли как это провернули и чем это может закончиться, ну и ладно, бывает, доказывать не буду, так как это тоже будут домыслы, по поводу того, что еще никто столько не платил, так аналогов не так уж много если они вообще есть, а условия существенно поменялись, риски другие, другие условия заимсвования, все другое, а на цену это влияет
06.09.07 15:38 chernyavski
В любом случае приход ДТЭКа на Днепрэнерго в качестве владельца блокпакета акций -- это хороший вариант для всех. Государство оставляет контроль. Кредиторы получают деньги. Предприятие инвестиции, сырье и рост капитализации. У инвесторов растут их акции. (Что-то никто не спешит их продавать на сегодня). Одним оранжевым это хреново - потому что к сожалению придраться не к чему.
06.09.07 15:33 chernyavski
Может проблема организовать выдвижение нужного человека от НАК, Вы думаете это очень проблематично?
НУЖНЫЙ ЧЕЛОВЕК ИЗ НАКа (ИЗ ТЕХ КТО ТАМ РАБОТАЕТ ДАВНО) -- БУДЕТ ЛОЯЛЕН НАКу. ТО ЕСТЬ ВСЕ В РЕЗУЛЬТАТЕ БУДЕТ ЗАВИСЕТЬ ОТ ТОГО, КТО У РУЛЯ НАК "ЭКУ". ПРИДЕТ КАКОЙ-НИБУДЬ ПРОДАН ОН БУДЕТ С НИМ РАБОТАТЬ.
06.09.07 15:30 chernyavski
а Вы не слышали о том, что ценообразование реально зависит от размера пакета?
КОНЕЧНО ЗАВИСИТ. НО 400 МЛН ЗА БЛОКПАКЕТ В УКРАИНЕ ЕЩЕ НИКТО НЕ ПЛАТИЛ!!!

06.09.07 15:18 Kolyan
to chqrnyavski
Биография и предыдущее место работы может Вам о чем-то сказать? Так тогда надо полстраны посадить, за то что кто-то когда-то у конкурента работал, кто-то когда-то вообще ходки мотал :) Выходит работал не на том предприятии и все, капец, статья, увольнение без права занимать соответсвующие должности? Может проблема организовать выдвижение нужного человека от НАК, Вы думаете это очень проблематично?
06.09.07 15:13 Kolyan
to chernyavski
я с Вами коров не пас, так что тыкать пока рановато, все Ваши доводы не имеют под собой оснований, Вы конечно же точно знаете кто и сколько бы заплатил за предприятие, Вы точно знаете чего хотят кредиторы, Вы точно знаете сколько реально стоит предприятие, только если у Вас по сути спросить, то сразу оказывается ПФТС виноват, а Вы не интересовались на ПФТС сколько именно акций Вам бы продали по индикативной цене? а Вы не слышали о том, что ценообразование реально зависит от размера пакета?
06.09.07 15:08 chernyavski
Еще раз спрашиваю: почему виноват президент, если кто-то кому-то что-то спихивает?
НИКТО НИКОМУ НИЧЕ НЕ СПИХНУЛ. ПРОСТО НУЖНО БЫЛО ПЛАТИТЬ ПО ДОЛГАМ. НО КОНТРОЛЬ ОСТАЛСЯ У ГОСУДАРСТВА
Второе, а что, быть ставленником ДТЕКа это уголовно наказуемое преступление? Если нет, то в чем там должна ГПУ разбираться?
В ТОМ ЧТО НАЗНАЧЕН НЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ МЕНЕДЖЕР, НЕ МЕНЕДЖЕР ПРЕДЛОЖЕННЫЙ НАК ЭКУ, ХОТЯ У НЕЕ БОЛЬШИНСТВО ГОЛОСОВ. ЭТО МОЖНО ПОДВЕСТИ ПОД УГОЛОВКУ И В СУДЕ ОСПОРИТЬ.
Более того, влияние президента на ГПУ очень ограничено.
ПОЭТОМУ Я ПОСТОЯННО ДОБАВЛЯЮ СБУ И СНБО. А ТЫ ЭТО СТАРАТЕЛЬНО ВЫЧЕРКИВАЕШЬ
Кроме того, а как Вы собираетесь доказывать кто чей ставленник или у человека на лбу будет написано?
ПО ТОМУ КТО ВЫДВИГАЕТ ГЕНЕРАЛЬНОГО ДИРЕТОРА. А ТАКЖЕ ПО БИОГРАФИИ И ПРЕДЫДУЩИМ МЕСТАМ РАБОТЫ.
06.09.07 15:04 chernyavski
пожалуйста, идите и кланяйтесь, Вы меня очень впечатлили своими познаниями, оценили такой актив не сходя с места, Вы наверное большой специалист по ценообразованию блокирующих пакетов акций :)
ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ Я? ОЦЕНКА в 490 млн и 1,5 млрд - это данные ПФТС. МОЖНО ВЫЙТИ НА ИХ САЙТ И ПРОВЕРИТЬ. А ЧТО КАСАЕТСЯ ТОГО, ЧТО НИКТО НЕ ЗАПЛАТИЛ БЫ БОЛЬШЕ - ТАК ЭТО ТАК. ПОТОМУ КАК У НАС НИКТО НИКОГДА НЕ ПЛАТИЛ ЗА ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИЧЕСКОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ БОЛЕ 400 ЛЯМОВ. ЕСЛИ ХОЧЕШЬ - ПОЗВОНИ В ФГИ ПРОВЕРЬ.
Выхода было не два, задолженность можно было реструктуризировать, увеличив долю государства,
КАК ЕСЛИ СРЕДИ КРЕДИТОРОВ БЫЛО НЕ ОДНО ГОСУДАРСТВО. И КРЕДИТОРЫ-ЧАСТНИКИ ЖДАТЬ НЕ ХОТЕЛИ.
а если бы предприятие и продавали, то по рыночной цене получили бы намного больше, а так предприятия уже фактически нет, а инвесторы бы нашлись, поверьте
КТО ЗАПЛАТИЛ БЫ БОЛЬШЕ ГРИГОРИШИН С КОЛОМОЙСКИМ? ДА ОНИ ЖЕ РЕЙДЕРЫ И В ЖИЗНИ ТАКИЕ ДЕНЬГИ НИ ЗА ЧТО НЕ ПЛАТИЛИ. ИЛИ "СЛОВАКИ" И КОСТИК ЖЕВАГО, КОТОРЫЕ ВООБЩЕ НЕ ЗНАЮТ ЧТО ТАКОЕ К
06.09.07 15:03 Kolyan
to chernyavski
Еще раз спрашиваю: почему виноват президент, если кто-то кому-то что-то спихивает? Второе, а что, быть ставленником ДТЕКа это уголовно наказуемое преступление? Если нет, то в чем там должна ГПУ разбираться? Более того, влияние президента на ГПУ очень ограничено. Кроме того, а как Вы собираетесь доказывать кто чей ставленник или у человека на лбу будет написано?
06.09.07 14:56 chernyavski
Зачем снимать трубку. Он может дать официальное поручение СБУ, ГПУ разобраться какого хрена компанией где у государство 50+1 акция руководит ставленик ДТЭКа. А также вынести это на СНБО. Но только этого не сделает. Потому что тогда он должен быть последовательным и сместить нахер менеджмент Коломойского в Укрнафте. А этого он не сделает. Потому как Коломойский финансирует "Нашу Украину".
06.09.07 14:53 Kolyan
to chernyavski
пожалуйста, идите и кланяйтесь, Вы меня очень впечатлили своими познаниями, оценили такой актив не сходя с места, Вы наверное большой специалист по ценообразованию блокирующих пакетов акций :) Выхода было не два, задолженность можно было реструктуризировать, увеличив долю государства, а если бы предприятие и продавали, то по рыночной цене получили бы намного больше, а так предприятия уже фактически нет, а инвесторы бы нашлись, поверьте
06.09.07 14:48 Kolyan
to chernyavski
во-первых, при чем здесь вообще призидент? если кто-то кому-то спихивает предприятие, то виноват президент? какой механизм влияния Вы предлагаете? не так проголосовали, президент подымает трубку, звонит в ГПУ и говорит. типа, арестуйте акционеров, менеджмент, всех, потому что они в сговоре и голосуют не за тех?
06.09.07 14:47 chernyavski
Вы действительно считаете,что уменьшить гос. пакет за счет доп. эмиссии было правильно?
ПРАВИЛЬНО БЫЛО РАСЧИТАТЬСЯ С ДОЛГАМИ. И ВЫХОДА БЫЛО ДВА -- ИЛИ ПРОДАТЬ ВСЕ С МОЛОТКА ИЛИ НАЙТИ КОГО-ТО КТО ДАСТ 400 ЛЯМОВ.
то есть фактически получить блокирующий пакет стратегического предприятия без конкурса за полцены это нормально?
ЗА КАКИЕ ПОЛЦЕНЫ? КОГДА АХМЕТОВ СДЕЛА СВОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ДНЕПРЭНЕРГО НА ПФТС СТОИЛО 490 млн долларов. А ТЕПЕРЬ 1,5 МЛРД. РАЗНИЦА ЕСТЬ? И НАЗОВИТЕ ХОТЬ КОГО-ТО КТО НА КОНКУРСЕ ДАЛ БЫ ЗА БЛОКПАКЕТ ЭНЕРГОГЕНЕРАЦИИ - БАНКРОТА 400 МЛН БАКОВ. ДА НАДО АХМЕТОВУ СПАСИБО СКАЗАТЬ. И В НОЖКИ ПОКЛОНИТЬСЯ.


06.09.07 14:45 Kolyan
to mask
Ответ вопросом на вопрос конечно впечатляет, а по сути ответа нету, при чем здесь рост капитализации предприятия и передача блокирующего пакета по нерычной цене без проведения конкурса?
06.09.07 14:41 chernyavski
Почему набсоветом, а не собранием акционеров? Ну даже если и набсоветом, то все равно его выбирают акционеры. А основной акционер - НАК "ЭКУ". Президент у нас не свадебный генерал. как многие считают. У него есть множество инструментов. Если он увидит, что назначили менеджера от ДТЭКа, а не от контролирующего акционера и это наносит ущерб государству может подключить, СБУ, ГПУ, СНБО и еще много кого. А не прикрываться бреднями типа "ой меня вот опять нехорошие люди обманули".
06.09.07 14:40 mask
to Kolyan
Предприятие выросло в цене сразу после того, как было объявлено о погашении его долгов и влложении 1 млрд в развитие. Вы действительно считаете, что рост капитализации возможен за счет практически полностью изношенных основных средств?
06.09.07 14:35 Kolyan
to chernyavski
данное предприятие является отдельным хозяйственным субъектом, президент на деятельность его наблюдательного совета влияние не имеет; Вы действительно считаете,что уменьшить гос. пакет за счет доп. эмиссии было правильно? то есть фактически получить блокирующий пакет стратегического предприятия без конкурса за полцены это нормально?
06.09.07 14:27 chernyavski
Кроме Минфина и Госрезерва кредиторов у "Днепрэнерго" более сотни!!! И они умышленно в статье не упоминаются. На основании чего я и называю статью заказухой! Что касается президента - пока со всеми его указами Кабмин соглашался. Например процесс передачи акций "Укртатнафты" ФГИ приостановлен.
06.09.07 14:18 Kolyan
chernyavski
А если не проголосуют, то он им погрозит пальчиком? :) Скажите, Вы действительно не понимаете суть схемы? Договориться надо было с кредиторами? С кем, с Минфином в лице какого-нибудь чиновника?
06.09.07 14:17 chernyavski
А вообще у "оранжевых" сегодня шансов получить Кабмин столько же сколько и у "бело-голубых". Придут в правительство посмотрим, как они будут следить за тем, чтобы права государства в "Днепрэнерго" соблюдались. "Бело-голубые" им по крайней мере оставили контроль над предприятием. А кроме того погасили долги в 200 лямов и столько же инвестировали в предприятие. И капитализацию его подняли в три раза!
06.09.07 14:13 chernyavski
Kolyan - Я хорошо себе все представляю. Например то, что президент может подписывать указы, где например запрещать передавать акции "Укртатнафты" от Кабмина ФГИ. А также подписывать указы, где отменять постановления правительства по энергетике. Так пусть подпишет еще один такой же указ - обязать НАК "ЭКУ" на собрание акционеров назначить такого-то топ-менеджером "Днепрэнерго". И все будет в порядке.
06.09.07 14:09 chernyavski
chernyavski - Ахметов состоит в партии, которая формировала (с СПУ и КПУ)правительство. Это единственное, что можно сказать достовернно, без лишней фантазии. Но это еще не означает, что санация "Днепрэнерго" незаконна либо несправедлива. Для того, чтобы ее провести еще надо было договориться с кредиторами, другими акционерами в т.ч. НАК "ЭКУ".
06.09.07 14:08 Kolyan
to chernyavskiy,
Вы, наверное, слабо себе представляете как это происходит, Президент не обязан следить за голосованием по менеджменту и тем более не имеет права давать кому-то какие-то указания по этому поводу.
06.09.07 14:04 chernyavski
Kolyan будет время поменять? Так у нас же президент оранжевый, пусть следит чтоб не поменяли. Пусть даст указание НАК "ЭКУ" голосовать за государственный менеджмент. А Ахметов пусть получает дивиденты, как акционер. В чем проблема?

06.09.07 13:58 Kolyan
to chernyvski
поменять менеджмент время еще будет, более того, договориться с гос. управленцем тоже всегда возможно, собственность-то не его, и только не надо говорить, что Ахметов не имеет выхода на правительство, смешно звучит
06.09.07 13:58 chernyavski
Sekundomir - Выходит, что Ющенко и Продан тоже злодеи? Они ведь "при владе". И кого ты считаешь патриотом? Тягнибока что ли? Или лидера КУНа Ивченко который своровал столько, что даже прокуратура удивилась этим масштабам.
06.09.07 13:56 AES
Увеличение уставного фонда "Днепрэнерго" проходило в соответсвии с действующим законодательством, свидетельством чему принятые 15 июля 2007 года решения на заседании СНБО!!!
06.09.07 13:55 mask
to Slaventiy

Наша вельмишановна помаранчева влада завжди спиралася на рішення суддів, так от ви мені поясніть ЗУ "Про заходи, щодо забезпечення стабільного функціонування підприємств паливно-єнергетичної галузі", це по-перше, а по-друге, умови санациї було змінено у 2005 при помаранчевій владі, а не у 2006, як написано у матеріалі.
06.09.07 13:54 Sekundomir
За такою схемою ще попрацюють кілька років. І статей таких ще буде досить - он скільки підприємств готових до тіньовухи. З цим зараз нічого не поробиш - немає у владі патріотів, а тільки злодії.
06.09.07 13:54 chernyavski
Kolyan - Поэтому нечего сказки рассказывать о том, что якобы государство лишили контроля.
06.09.07 13:52 chernyavski
IzKieva - Что значит связь? Они что родственники близкие или как? У них к твоему сведению даже нет общего бизнеса. У Клюева - Укрподшипник. У Ахметова - СКМ. И Украинская правда писала, что Ахметов Клюева подвигает и выдавливает и прочее и прочее... Ты хоть читай, что пишет издание на котором оставляешь отзывы.
06.09.07 13:49 chernyavski
Slaventiy - че ты брешешь то? Сам же знаешь, что когда идет процедура банкротства и санации, процедура совсем другая! Иначе санация никогда ни на одном предприятие не прошла бы!
06.09.07 13:48 IzKieva
Связь куратора ПЕК ои ВР Клюева и покупателя, доведённого до банкротства "Днепроэнерго,"Ахметова,что это как не организованная преступность (мафия).Кто этим будет заниматься?Государство ведь потеряла свою собственность!
06.09.07 13:44 chernyavski
Slaventiy - А вы любезный не Юрий ли Продан? Сколько вам Ющ платит за политические провакации и поливание гавном любых инициатив Кабмин.
06.09.07 13:43 Kolyan
Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается
06.09.07 13:42 chernyavski
Ну почему у Коломойского в "Укрнафте" менджмент его все знают. Он в свое время договорился с Кучмой. А теперь спонсирует "Нашу Украину" для того, чтобы Ющенко не подписывал закон о снижение доли кворума с 50% до 60% акций. Что касается "Днепрэнерго" то у государства остались ВСЕ рычаги влияния на него. А дальше все зависит только от государства.
06.09.07 13:40 Slaventiy
to mask
А не Ахметов ли Вы любезный?
шот засиделись Вы в этих комментах... ;)
НЕЗАКОННО, И ВСЕ ТУТ!!!
Схема неплохая, но доволи банальная и неправомерная...
06.09.07 13:36 Slaventiy
Суть от де:
Закон України "Про господарські товариства" Стаття 34. Заборона випуску акцій для покриття збитків
Акціонерному товариству забороняється випуск акцій для покриття збитків, пов'язаних з його господарською діяльністю.
ТОБТО, НЕЗАКОННО!!!
06.09.07 13:33 mask
А ничего, что мненджмент остается государственным и большинство в наб совете - это НАК ЭКУ?
06.09.07 13:30 Kolyan
to mask
Кажется у Коломойского в Укрнафте тоже не 50%, тем не менее менеджмент его. Пакет в 44% является блокирующим. А то, что санация и приватизация это разные процессы, и так понятно, тут важно отличать, что показывается для отвода глаз, и что реально делается
06.09.07 13:28 spetcialist
Прочитал статью, и чуть со стула не упал. Такой впечатление, что автор статьи с Луны свалился или специально подменяет понятия, чтобы ввести читателей в заблуждение. Куда смотрит редактор??? Уважаемая (- й) Л.А. сначала разберитесь в теме, а после пишите!
06.09.07 13:27 vovazilvova
Це якісь бредні п’яного порося. Якій контроль втратила держава? Там за державою збереглося більш ніж 50 процентів акцій.
06.09.07 13:19 mask
Во-первых контроль государство не теяет - это ложь. Во-вторых спроцесс санации - это не приватизация. Если не разбираетесь в терминах - не надо писать статьи.
06.09.07 13:09 Kolyan
Уважаемый chernyavskiy, у Вас по сути статьи есть замечания или Вы только ля-ля? Независимо от подоплеки статьи в ней изложены факты, с которыми Вы можете поспорить, но желательно аргументированно, а то одни эмоции. Или Вы считаете, что все гладко, так и должно быть?
06.09.07 13:03 chernyavski
Что Украинская правда теперь ставит БЮТовско-Проданские заказухи? Я так понял, что Илона Заяц теперь от Продана отгребает лопатой– то интервью, то заказушка…
06.09.07 13:02 chernyavski
Проверка связи

weblog.com.ua