А мне Ванька Полтавец нравиться, автор статьи. Такая бубочка, я бы за него замуж вышла!!!

А ваще, прочтите рассказы Чака Паланика и мир калыхнётся под ногами и не раз!!! Рекомендую: "Удушье", "Призраки", "Бойцовский клуб"! После этого всё станет низменным и меркантильным)))

Що стосується "добрі" і "погані" люди-згоден з автором. Краще застосовувати : " я довіряю" або "я не довіряю".
В решті питань, згоден з Disel (06.03.07 21:11 redd ). Просто є й така категорія людей, яким не все-одно що тут буде як тут буде. Надія, що таких буде більше критичної маси, є.

butcher: Точно-точно. Ще й які особисті були інтереси! Тому що воно тільки так здається, що право голосу не має значення, тіпа. А насправді - має, ще й яке. Он в РФі люди такі гроші витрачають, щоб контролювати це право голосу - не менше, я думаю, за чверть бюджету України. Так що 2004 рік був роком усвідомлення наявності особистого та колективного інтересу. А тепер треба його активно проявляти. І врешті вийти вже з двополярного світу, скільки вже можна бути маятником в колодці... Шо за готіка?!

Цілком і повністю підтримую автора статті. Дуже смішно читати про совкову психологію. Це ж з яких пір право власності та особистий інтерес стали совковими цінностями??? А вислови щодо причин, які штовхнули людей у 2004 на майдани? Невже, шановні, ви забули, які емоціі і переживання вас переповнювали? В першу чергу, особисті: образа, що знехтували вашим правом вибору, що півроку вам з усіх інформаційних джерел несли брехню, що вас мають за бидло, котре ніколи не висловить своєї позиції в повний голос. Усі народні потрясіння і виступи починаются саме тоді, коли людей чіпляютя за живе, за найболючіше, що турбує окремо взяту особистісь. Чи є НАТО, мова тими збурювачами, котрі можуть похитнути спокій в нашому суспільстві? Дуже сумніваюсь, тому що ці теми можуть зачепити за живе дуже малу кількість суспільства - комуністів і палких прихильників "единого и нерушимого" з одного боку, та тих, котрі не знають досконало навіть однієї мови, з іншого.

Diesel: Чому ви вважаєте, що, наприклад свобода преси, не може бути "шкурним інтересом" людини? А чому розвиток мови не може бути таким інтересом? Ці речі можуть цінуватися особистосями вельми високо, і маємо такі приклади серед українських журналістів.

До тих пір, поки
автори статей будуть "переслідувати інтереси", а не "мати інтереси",

політики всі як один казатимуть випАдок замість вИпадок,
лікарі не ставитимуть правильний діагноз
нам нічого доброго не світить. Не можна очікувати на щось хороше, якщо ти не володієш професією.

06.03.07 21:11 redd

Ні, ти помиляєшся. Стаття написана в стилі "свая рубашка бліжє к тєлу" і стверджує, що власний чнтерес це вивезення сміття, а мова і НАТО - це штучні проблеми нав"язані політиками.

Ще раз повторюю, що якби така совкова психологія перемогла, то замість революції в 2004 році ми б мали зараз диктатуру і автор (думаючи про свій шкурний інтерес) строчив би зараз передруки медведчуківських темників

Треба скоріш вступати до СОТ, та нехай західний бізнес вичавить з ринку багато наших недолугих підприємців, які ставляться до працівників, які заробляють їм гроши, як до скота.

:) насправді то не був мій коментарій. Але хлопця треба підтримати. Для його віку це дуже хороша стаття. Тому що саме прості елементарні речі є якраз глибокими. Потрібно задумуватись над такими елементарними речами і практикувати їх а не просто пливсти за течією. І про миття рук теж хороший коментарій. ;)

Текст повідомлення набирайте тут

Герміт: перший пункт дійсно простий, але подивіться на коментарі до статті. У багатьох подібний підхід викликає несприйняття. До статті не ввійшла ще одна доволі проста порада: не шукати цапа відбувайла, а взяти відповідальність за свій стан на себе. Дійсно ці речі прості, але нажаль це не означає, що загальноприйнятні. От Геіцо пише нижче про "мийте руки перед обідом". А дійсно, це ж проста порада. Але відвідайте прибиральні по Україні і стане зрозуміло, що мабуть євроінтеграцію необхідно починати із пропагування елементарних правил гігієни.

Все ж, перший пункт "програми" занадто наївний. Зокрема, хоча 2004-й рік додав крихту мудрості до наших порожніх мізків, невже до цього пам'ятного року світ був абсолютно чорно-білим?

Стаття про елементарні речі. Але як мало людей ці речі розуміють! Тому - побільше таких статей і публікувати їх регулярно, щоб дійшло до кожного!
Чесно сказати, я сам до подібного світогляду доріс лише пару років тому. Моє шанування автору. Судячи по фото, я в півтора рази старший :(

2Geizo Я Вас вітаю: Ви тільки що сформулювали свій особистий (може і неусвідомлений) інтерес, який вартий усієї поваги! Я, чесно кажучи, також переймаюся цією проблемою, яка все ще є актуальною, особливо якщо виїхати за межі Києва. Це я про можливість помити руки перед обідом та після туалету.

Варто сюди додати ще кілька порад на кшталт "Мийте руки перед обідом та після туалету" і наприкінці підсумувати: "І буде вам щастя!"

2ламантин: здається мені, що нам варто зараз зосереджуватися на пункті 4, радше ніж на 5. Чесно кажучи, дійсно не бачу зараз діючих вже механізмів, що захищали б мої колективні інтереси (тобто допомогали б долати перепони до задоволення власних).

Така цікава тема, Іване, і дуже актуальна. Це помітно із жвавого обговорення твоєї статті. Не помітно лише, що дискусанти готові до усвідомлення колективного інтересу, а також до його прояву. Шкода, що саме цьому етапові так мало приділено уваги. цікаво було б дізнатися про ефективні організації захисту колективного інтересу. Чи будемо свої створювати?

2енко: ви такі вибагливі...

Православний: а як працюється в БЮТ?

ось, ІванПол, тільки після такого абзацу (перший в вашому останньому коменті) я можу погодитись з вираженою думкою. бо це вже виважена і більш-менш доточена думка, яку я також вважаю вірною. а так "доточити мислю" треба було у самій статті.

Лев--повністю підтримую.

Проявлення власного інтересу зовсім не означає неувагу до "вседержавних" проблем або до "загальнолюдських". Індивідуальним інтересом може бути і альтруїзм, чому ні. Наприклад, цілком імовірно, для когось особистим інтересом буде вступ або невступ країни до НАТО. За логікою статті людині необхідно зрозуміти, чому їй саме НАТО потрібно/непотрібно, а потім почати активно домагатися вступу/невступу країни до Альянсу через індивідуальні або колективні дії. Приміром підтримати партію, що виступає за вступ або невступ, підтримати діями або грошима. Але якщо індивіду не вдається відслідкувати зв"язок проблеми НАТО із власним особистісним рівнем, то краще суцільно ігнорувати цю проблему та перейматися більш близькими.

Саме у разі проявлення справжніх інтересів на рівні "колективного представництва" молжливий початок суспільної дискусії між представниками цих інтересів. Наразі суспільні дискусії виглядають відірваними від життя саме через брак прямого зв"язку із рівнем особистостей та їхніх інтересів. Це і при

Далее, не совсем ясно, почему это все называется "Советы экономиста". С одной стороны, И.Полтавец - экономист. Но, с другой стороны, в статье нет ничего экономического. В лучшем случае - политэкономическое, да и то... Что же касается общей направленности мысли, то она, несомненно, весьма и весьма практична, а только как раз связь с практикой - отсутствует. Потому что - нравится это автору или нет, но для кого-то НАТО - чисто конкретное, чисто плотное и чисто сердечное занятие и интерес. А для кого-то - язык. Как ему тогда жить?

Ладно, теперь, когда мы измеряли глубину проникновения в мета-анусы друг друга, можно перейти к сути проблемы.
Итак, некто И. Полтавец пишет: Відмовитися від розподілу людей і речей на "добрі" і "погані"
Это, если кто заметил, сугубо ницшеанский тезис. Не знаю, намеренно или нет, И.П. внедряет его в наш мосх, но то, что тезис - на злобу дня, это точно. Он несколько выбивается из общего контекста, но тем больше на него обращается внимание.

Про лампочку, брудні туалети і безсовісних
безбілетників. Навіщо шукати Кучму, чи когось, щоб призначити винним.
Може перейняти певний досвід Німеччини 30-х років ? До речі я буваю часто в Німеч-чині і все більше схиляюсь до того, що весь імідж цієї країни, її порядку, якості роботи походить значною мірою корінням саме у тіі роки. А зараз лишилось лише те, що зали-шилось від старих часів. Теперішній час там
не додає а лише забирає у німців їх суть.

А это че за листовка с мартовскими тезисами?

Браво автору! Але це тільки початок, хотілося би прочитати продовження думки :)

2denpol
Я куратор из ЗОГа этих двух гавриков. Просто заметил "чистоконкретные" нотки, решил подыграть.:)

2Lutz&Enko:
http://www.epica-awards.org/assets/epica/2005/finalists/film/flv/10064.htm
)))

і більш досвідчених сусідів і нічого не робив а так як вони сидів і плакав як важко живеться???
Завдяки моїй агітації і сусіди частково підключилися і стали щось вимагати від ЖЕКу.
Панове, треба відстоювати особисто і колективно свої інтереси.

Я вважаю що стаття досить актуальна. Так нас багато людей скиглить що там президент, депутати, міністри чи мери виеуваті і через них ми погано живемо. Аде більшість із них нічого для того не робить щоб відстоювати власні інтереси. Ми хочемо в Європейський Союз і жити так як європейці, але не хочимо поводитися як європейці: брати активну участь в громадськіх організаціях, протестувати активно коли наші інтереси задівають.
Поділюся досвідом з мого життя: будинок в якому я живу потребував ремонту. Наша сімя вирішила писати В ЖЕК та міськураду і добиватися цього. Більшість сусідів капали мені наголову, що не потріьно тратити свій час і так нічого не вийде. Моя сімя їх не послухала і далі добивалася свого. Ми писали багато, сварки були з черговими начальниками ЖЕКів. В результаті нам зробили наступне: перекрили дах, провели електрику впідвал і поставили туди нові двері, поміняли каналізацію, поставили нову браму (правда за браму половину коштів заплатили самі мешканці). А що було якби я послухав своїх старших

2GanstaShit: Брателло, а ты что тут за родственника мазу тянешь?

То есть, у Вас, гражданин БандГавно, так между собой интеллектуальные дискуссии начинают? Я так понимаю, что "постмодерных абсурдных теорий" не нужно выдвигать в таком случае. Правильно нас все же И.Полтавец наставляет в своих пламенных речовках. Вот же типичный пример - Вы задали тон, я Вам в тон ответил, Вы полезли в бутылку.
Ну, ладно еще разорванные в сопли товарищи по партии Lutz&Enko... но Вы то - Вы кто такой, чтобы меня "брателлой" обзывать?

Disel

Раджу перечитати статтю. Стаття саме про те, що НАТО, ЄС, ліфти на київському вокзалі, добридень-до побачення в супермаркеті - особисті інтереси кожного. Але я бачу, що люди навколо мене живуть чужими інтересами, навязаними політиками наприклад. Щодо голосування - не сміши. Доки моя мама не буде в партії, голосувати за цю партію - обманювати себе. Інше - довіряти партії. Але які для цього підстави?

Я на вибори не ходжу бо будь який вибір не змінює мого життя.

то на ще на когось, хто виявився більш вправнішим щодо захисту своїх власних інтересів. Звідси - суспільний дисбаланс, оскільки одні інтереси (в основному більш організованого великого капіталу) мають домінуюче положення, тоді як інтереси інших категорій населення - малого бізнесу, споживачів - не таких організованих – мало представлені. В ідеалі вони повинні бути збалансованими, і ця рівновага досягається шляхом посилення позицій цієї на сьогодні слабкої частини суспільства. Я думаю, що автор звертався саме до неї. Однак, знову, на жаль, запропонований план – це не короткострокова перспектива, бо ще нам треба трохи підрости.

Цікава вийшла дискусія (якщо не зважати на якісь недоречні особисті перепалки від «деточок, братків і просто добропорядних «сочуствующих» - тут без коментарів), а ще показова – і показує вона, по-перше, що тема виявилася справді актуальною, по-друге, що рівень культури нашої нації (або принаймні тієї її частини, що є активними читачами ЕП), на превеликий жаль, є справді поки що «гіпотетичною категорією». І найважливіше те, що ця дискусія стала, так би мовити, яскравим суспільним зрізом того, що наша нація, ще перебуває у зародковому періоді свого формування (без образ), що нам ще далеко до так часто згадуваного усіма громадянського суспільства, ми не вміємо конструктивно мислити, домовлятися, об’єднуватися, бути відповідальними за свої слова і вчинки. А відтак ми є слабкими, і перш за все, в питаннях захисту наших інтересів - та ми не зможемо домовитися/визначитися про наші інтереси, не те що про механізми їх захисту. А відтак ми лише скиглимо і гриземося, гриземося і скиглимо то на донецьких, то на ще на ког

Vse eto tletvornoje vlijanije zapada! Da zdravstvujet evrazijskaja ideja!

2Volp: Зазвичай "вседержавні проблеми" відіграють роль кульки на цій картині (http://www.artofeurope.com/bosch/bos3.htm). Самі бачите, що стається у цей час із гаманцем.

"1) Відмовитися від розподілу людей і речей на "добрі" і "погані"" - є такі речі, які якими би вони "добрими" не видавались, все одно залишаться поганими. Звісно, Черновецький або Азаров може випадково зробити щось добре - але тільки випадково.

Сенс статті зрозумілий: "не переймайтесь вседержавними проблемами, сидіть тихо і не заважайте Проффессіоналам покращувати ваше життя."

Вдячний всім за коментарі, дуже цікаво.

Стаття спрямована, в основному, проти подвійної інституціоналізації: ще діють радянські інституції і вже діють новітні ринкові. Чим швидше ми позбавимося радянських інституцій (норм поведінки), тим швидше життя "нормалізується". Спочатку треба це зробити на мікро рівні, на рівні особистостей. Тільки тоді є шанс перейти до раціоналізації макрорівня. Звичайно, це лише один з прошарків суспільних проблем України, але, на мою думку, один з найважливіших.

2denpol
Мне лично ясно, что ты гониш в духе предложенной самим собой концепции.
Ибо автор комента:
а.)не начинал с тобой ботать по фене.
б.)не выдвигал ряд постмодерных абсурдных теорий: трайбализм в связке с мобильным интернетом и прочее. К чему это? Что-то не ясно?

1.Відмовитися від розподілу людей і речей на "добрі" і "погані"
2.Усвідомити власний інтерес
3.Проявити власний інтерес.
4.Усвідомити колективний інтерес.
5.Проявити колективний інтерес.

Совет экономиста: дополните профосмотром у гинеколога и миникодекс можно печатать.

2enko: maladets )))

Тот кто думает о благосостоянии нации, а не своем собственном, подрывает основы рыночной экономики!!! И загоняет свою же нацию в могилу!!! Только собственное благосостояние каждого, может вывести нацию из тупика!!! Другой вариант мы все видели... СССР

2GanstaShit: Тамбовский волк тебе брателло, гражданин БандитскоеГавно. Я как раз тяну мазу в духе предложенной автором концепции. А ты - гонишь именно в духе предложенной автором концепции. Что не ясно?

2enko: так-так-так... послать значит могут... деточка, значит.... хорошо хоть пулю в лоб пока не могут. В общем, все мне ясно стало. Сферические концепции плохо входят в кубические головы некоторых граждан. Много остается вне. Но! Вот я сижу счас в кафе прямо на Майдане и колбашу этот пост через мобильный интернет. И все почему? Потому что живу прямо по И. Полтавцу! И Виктор Ющенко живет по И. Полтавцу, только сильно это скрывает. А В. Янукович так тот даже и не скрывает. "Никого не слушаю, кроме себя и таких же, как я". Трайбализм называется. Придется и это пережить, значит. Потому что трайбализм - это уже суперрегрессия. Это значит, что ваще уже всякий ум утрачен. А ему - "стиль", "мысль"... Окстись, Енко! Ты же реалист, не так ли?

А стаття тупа саме тому, що автор не розуміє очевидних речей.

Зокрема того, що тактика братків думати лише про свою кишеню є приречена на життя тих же братків в країнах третього світу.

А також те, що абсолютно все включно з НАТО, мовою та прибиранням сміття є особистим інтересом кожного.

2denpol
Брателло, а ты что тут за родственника мазу тянешь?

redd

Ги-ги... Дивна логіка.

Обдурений - це якраз той, хто на вибори не ходив, бо за небажання відірвати задницю від дивана обернулося навязування тобі вибору інших.

Голосування на виборах - не складання відповідальності, а набуття її. Бо політик - це найманий працівник.

Совки ж думають, що політики - це "еліта" і наївно думають, що не йдучи на вибори вони чимось цій "еліті" нашкодять :-) Така психологія лише при совку буває.

Мене завжди обурює, розподіл України на Схід і Захід... Особливо, коли це кажуть "західні" українці, які сповідають ліберальні цінності.... Навіщо ображати "Промислову Венецію" нашої країни.... Коли саме більшість населення західної України їздять підтирати зади та чистити туалети своїх закордонних панів...

2enko: поздняк метаться и перепрошувати... Будем, значит, изучать контроль импульсивного поведения. Раз внутренний не работает, значит, будем вводить внешний... С другой стороны, мне это нравится - "диагноз статьи". Мой диагноз такой: надо над стилем работать, действительно. Поэтому КГ=ИСТИНА. Но - автор не мудак, потому что тема е...ли раскрыта... Поэтому АМ=Ложь. Таким образом, в нашем случае КГ/АМ=Ложь, а значит, АМ касается кого-то другого. Что будем делать? Кто ответит за базар?

2Disel: ОбДурений електорат - це обдурений електорат. Кожен може себе ним відчути - для цього лише потрібно сходити на будь-які вибори. Але проблема цієї статті, її стрижень - у відповідальності. Очевидно, що електорат дурить сам себе складаючи з себе відповідальність на дядю під час виборів. Оскільки народ України - поняття абстрактне, то залишається дбати про власний інтерес - значить буди відповідальним хоча б за власні вчинки, потім, обєднуючи навколо себе однодумців - брати відповідальність за групу. ТАк що логіка статті абсолютно чітка і правильна. Егоцентрізм тут ні до чого. Тут справа відповідальності і індивідуальності.

где я оправдываюсь? это же сеть, деточка, здесь могут послать даже без слишком уважительной причины) вот я и решил объяснить резкость первоначальную. а ты "оправдывание" увидел. видь что хочешь.З.Ы."подуть" - это "подумать". две буквы пропустил - спешил тебе ответить) извини, что не дал корректору почитать перед публикацией коммента)

Це що? Життєві паринципи донецьких братків?

Всі є обдуреним електоратом, а він реальний пацан, який дбає за власний інтерес :-)

Ну що ж життя показує, що воно нічому не вчить таких тупих пацанів :-)

2enko: та ладно теперь оправдываться... Главная мысль озвучена в первом коменте, так что не нужно теперь уже ничему удивляться. "Нет добра и зла" значит не устраивает... Ну, а если их нет? На что тогда опираться? Вот автор пытается в своей молодой жизни как-то определиться. Особенно мне понравилось, что "можно подуть" про эгоцентристские и т.д. Автор дал каждому три оси для работы над собой - а) никого не слушать, кроме б) себя и в) своих единомышленников. Как тут подуть в эгоцентризм? Подуй, если сможешь (мы ведь на ты? ведь когда кто-то слишком много знает - сразу видно)

за перехід на особистості перепрошую. нічого ані проти вас, ані проти вашого брата особисто не маю. а КГ/АМ - це більше не особиста образа, а діагноз конкретній статті :)

мне чисто стиль не понравился в первом абзаце эти постмодерные переливы "нет добра и зла". мысль-то я понял, но выразить ее можно было и попороще без этого сомнительного пафоса. а во втором - сам термин "гипотетическая нация". можно же было сказать что-то типа "геополитические вопросы" и т.п. что, лишний раз хочется унизить нацию? зачем? я согласен, что тем, кто позволял забивать себе "баки" трепом о геополитике нужно окститься, но автор это выразил так сомнительно и некорректно, что можно подуть, что он призывает к сгущению эгоцентристских настроений в стране. итого: идея может и правильна, но выражена слабо и некорректно.

те кто противятся таким статья жувут мечтами и сетованием на "начальство".

Текст повідомлення набирайте тут

Завжди дивуюсь, коли на УП на кожні 4-5 нормальних статей з"являються от такі матеріали. Може за гроші? Думка не закінчена, якась математизована галіматься. Це репліка? Але навіщо тоді така велика фотографія автора. Так, до батька свого покійного він не дотягує досить серйозно. Жаль.