Коментарі — 24
art_78 _ 08.09.2009 14:18
IP: 77.123.70.---
Шановні читачі! :) Робіть висновки самі :)
Відповісти | З цитатою
bystre _ 05.09.2009 12:14
IP: 77.91.128.---
шановні читачі, які ще будуть читати всі ці коментарі!
Думаю ні в кого не залишається сумнівів, що "друзі" чи прихильники автора (зокрема арт 78): люди невиховані і недостойні дискусії. Як ще можна назвати тих, хто опускається нижче "низової" ."карнавальної" культури (за Бахтіним - арт 78 не напружуйтеся, ви цього точно не знаєте:)
Якщо у автора такі прихильники як арт_78, то йому й ворогів не треба. Таке діло заглохне і зав'яне саме собою. Бо люди ж не сліпі і не дурні. бачать як їх кохчуть обкрутити навколо пальця берхнею ще й брутальною лайкою
Думаю ні в кого не залишається сумнівів, що "друзі" чи прихильники автора (зокрема арт 78): люди невиховані і недостойні дискусії. Як ще можна назвати тих, хто опускається нижче "низової" ."карнавальної" культури (за Бахтіним - арт 78 не напружуйтеся, ви цього точно не знаєте:)
Якщо у автора такі прихильники як арт_78, то йому й ворогів не треба. Таке діло заглохне і зав'яне саме собою. Бо люди ж не сліпі і не дурні. бачать як їх кохчуть обкрутити навколо пальця берхнею ще й брутальною лайкою
bystre _ 05.09.2009 12:14
IP: 77.91.128.---
шановні читачі, які ще будуть читати всі ці коментарі!
Думаю ні в кого не залишається сумнівів, що "друзі" чи прихильники автора (зокрема арт 78): люди невиховані і недостойні дискусії. Як ще можна назвати тих, хто опускається нижче "низової" ."карнавальної" культури (за Бахтіним - арт 78 не напружуйтеся, ви цього точно не знаєте:)
Якщо у автора такі прихильники як арт_78, то йому й ворогів не треба. Таке діло заглохне і зав'яне саме собою. Бо люди ж не сліпі і не дурні. бачать як їх кохчуть обкрутити навколо пальця берхнею ще й брутальною лайкою
Думаю ні в кого не залишається сумнівів, що "друзі" чи прихильники автора (зокрема арт 78): люди невиховані і недостойні дискусії. Як ще можна назвати тих, хто опускається нижче "низової" ."карнавальної" культури (за Бахтіним - арт 78 не напружуйтеся, ви цього точно не знаєте:)
Якщо у автора такі прихильники як арт_78, то йому й ворогів не треба. Таке діло заглохне і зав'яне саме собою. Бо люди ж не сліпі і не дурні. бачать як їх кохчуть обкрутити навколо пальця берхнею ще й брутальною лайкою
brig _ 03.09.2009 20:03
IP: 94.232.179.---
Підвищення тютюнових акцизів вигідне! Я покинув палити.
art_78 _ 03.09.2009 18:24
IP: 77.123.70.---
Bystre! Якщо ви тут ще щось дописуєте, то я впевнений, що ви пов'язані з тютюновиками й крапка :) Тобто такий собі бот, у якого завдання мазати лайном все, що говорять проти куріння... Ну то таке... За це ж платять гроші... До речі... Новина на сайтах з'явилась, що зібрали багато акцизних грошей з сигарет до бюджету... Сподіваюсь, ви залишили свої коментарі до цієї новини :) А після вашого коментаря з приводу мови, то я остаточно впевнився, що ви не "умный человек и жлоб" :) Не буду приховувати, що хочу вас мокнути у фекалії саме за цей коментар...
bystre _ 03.09.2009 15:49
IP: 62.244.14.---
О-о! Ви заговорили українською, щоб і ще раз безпідставно вилаяти опонента (до речі ви починали українською, чи вас там кілька таких артів 78). за таке і канделябром по голові можна:))) Слухайте, ви, art_78, як кажуть в Одесі, "жертва нестщасной любві": ви такий же неадекватний фраєр як і оцей shevtar. зверніть увагу: у Вас аргументація одного рівня. з тією різницею, що ви "проти", а він "за".
Ви обидва боретеся за своє, використовуючи маніпуляції: він про "аморальность налогов", ви - про "боротьбу з куріння дорогими сигаретами", а автор статті - про дуте скорочення кількості курців внаслідок збільшення податків. Кожен крутить проблему з того боку, з якого йому вигідно. Це дуже типова і показова хвроба грантожерів і, як ви кажете "тютюнових провокаторів".
Знаєте, я вам дам пораду на майбутнє: перед тим як про щось серйозне говорити, почитайте серйозну літературу, вивчіть матчасть. а перед тим як вчити, позбудьтеся деяких дурних стереотипів. В тому числі і про провокаторів
Ви обидва боретеся за своє, використовуючи маніпуляції: він про "аморальность налогов", ви - про "боротьбу з куріння дорогими сигаретами", а автор статті - про дуте скорочення кількості курців внаслідок збільшення податків. Кожен крутить проблему з того боку, з якого йому вигідно. Це дуже типова і показова хвроба грантожерів і, як ви кажете "тютюнових провокаторів".
Знаєте, я вам дам пораду на майбутнє: перед тим як про щось серйозне говорити, почитайте серйозну літературу, вивчіть матчасть. а перед тим як вчити, позбудьтеся деяких дурних стереотипів. В тому числі і про провокаторів
art_78 _ 03.09.2009 14:23
IP: 77.123.70.---
Один провокатор давив соціологічним умняком, інший давить на аморальність...
shevtar _ 03.09.2009 10:17
IP: 193.93.116.---
Акциз на сигареты - это дискриминационный налог, затрагивающий определенную группу населения (курильщиков), которых как бы признают людьми второго сорта. Давайте введем акциз например на нательные кресты и заставим платить дополнительный налог всех христиан, или какую-нибудь еще группу населения. Все эти рассуждения типа "негодяи травят себя и окружающих и бюджету от этого никакой выгоды" - аморальны. Любой налог - аморален. Вы так ратуете за наполнение бюджета как будто это - самое великое благо, на деле деньги забираются у тех кто их заработал (курильщиков и производителей сигарет) и передаются тем кто их не заработал (государству и через него группам обладающим политическим весом).
bystre _ 02.09.2009 11:27
IP: 62.244.14.---
а Ви зате страшно "культурний" і розумецький. Аргументів забракло? То ж вчіть матчасть, як казав Кучма, бажаю успіхів
art_78 _ 02.09.2009 10:33
IP: 77.123.70.---
Bystre! Вы, мягко говоря, не умный человек и жлоб :) И социологией тут нечего прикрываться :)
bystre _ 02.09.2009 10:06
IP: 62.244.14.---
да-а, авторе, Ви загнули. Але Ви робите все аби тільки прямо не відповісти на питання: що дало Вам підстави порушити головний принцип соцопитування відсотки опитування не можна екстраполювати на кількість населення
Де розрахунки за вказаною Вами методологією(до речі абсолютно помилково, бо статистичні методи використовуютсья в соціології, щоб оцінювати точність дослідження, а не примітивно та вульгарно їх інтепретувати, як це Ви зробили). ? Я не вірю, що ви їх застосувували і це не випливає з тексту
Я розумію Ваше занепокоєння, бо саме на Вашій брехні з вульгарною екстраполяцією відсотків на кількість населення, і відповідно, скорочення курців, базується ваш головний висновок - кількість курців падає. Погодьтеся -непорядно
І ще все таки зверніться до КМІСу, хай вони Вам пояснять, що можна говорити, а які інтерпетації абсолютно некоректні, тоді ви більше не сядете в калюжу.
останній штрих. А якого біса Ви російською говорите? Ви ж ніби на утриманні держави в МОЗ?
Де розрахунки за вказаною Вами методологією(до речі абсолютно помилково, бо статистичні методи використовуютсья в соціології, щоб оцінювати точність дослідження, а не примітивно та вульгарно їх інтепретувати, як це Ви зробили). ? Я не вірю, що ви їх застосувували і це не випливає з тексту
Я розумію Ваше занепокоєння, бо саме на Вашій брехні з вульгарною екстраполяцією відсотків на кількість населення, і відповідно, скорочення курців, базується ваш головний висновок - кількість курців падає. Погодьтеся -непорядно
І ще все таки зверніться до КМІСу, хай вони Вам пояснять, що можна говорити, а які інтерпетації абсолютно некоректні, тоді ви більше не сядете в калюжу.
останній штрих. А якого біса Ви російською говорите? Ви ж ніби на утриманні держави в МОЗ?
Kostyantyn _ 01.09.2009 22:47
IP: 89.252.29.---
Вероятно, г-н Bystre никогда не читал про распространение выборочного наблюдения на генеральную совокупность. В частности, возможен прямой пересчет, если выборка репрезентативная, а результаты пересчета даются округленно. Подробнее см. учебники, например, http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook096/01/index.html?part-011.htm
art_78 _ 01.09.2009 17:54
IP: 77.123.70.---
Якщо Ви незгодні виключно з тим фактом, що "відсотки опитування не можна екстраполювати на кількість населення", то до чого фрази про діяльність цих людей? Та й про куріння... Трошки дивно й нелогічно... Мораль якась... У нас сигарети дешеві! До чого тут мораль? Й у кого криза з нею? Ми говоримо про щось конкретне чи про космос й матерію в ньому? Перепрошую, але це останнє моє повідомлення. Шкода свого часу. Щастить!
sixsense _ 01.09.2009 17:39
IP: 77.123.70.---
Моє шосте відчуття підказує мені, що тут вліз тютюновий провокатор і намагається пана Красовського, симпатичного на вигляд і який часто по телебаченню виступає, збити з пантелику... але народ не обманеш... Якби не було, але була абсурдна ситуація, коли пачка вафель коштувала дорожче пачки сигарет.. Тому правильно Красовський і решта борців роблять, що сигарети стають дорогими. Як некурець вважаю, що вони мають бути і по 25 грн. за пачку.. І це не вибір дорослої людини...
bystre _ 01.09.2009 17:23
IP: 62.244.14.---
Знаєте, що, опоненте, я скажу останню репліку.
Нічого з того, що ви понаписували я не стверджував. Мені абсолютно байдуже, хто і що курить, і що буде курити чи не буде курити через якісь акцизи...Є реальність, на жаль, кількість курців з 1991 року зростала і буде зростати. Причина - криза моралі. З цим треба боротися.
Але хіба можна боротися аморальними методами. Автор, він же красовський бореться методами саме аморальними. Ще раз повторю аргумент для красовського, щоб до Вас дійшло: "відсотки опитування не можна екстраполювати на кількість населення. Краще всього більше не використовуйте таких прийомів, бо тоді Вас привселюдно звинуватять у маніпуляції результатами соцопитування і на Вашій репутації буде добряча пляма". Якщо хочете - дізнайтесь думку соціологів. вони підтвердять, що я правий.
наостанок. А те "пацан" автор чи "не-пацан" "фашист" чи "антифашист", хай він сам скаже. Але спочатку хай визнає свою помилку в маніпуляції соціологією
Нічого з того, що ви понаписували я не стверджував. Мені абсолютно байдуже, хто і що курить, і що буде курити чи не буде курити через якісь акцизи...Є реальність, на жаль, кількість курців з 1991 року зростала і буде зростати. Причина - криза моралі. З цим треба боротися.
Але хіба можна боротися аморальними методами. Автор, він же красовський бореться методами саме аморальними. Ще раз повторю аргумент для красовського, щоб до Вас дійшло: "відсотки опитування не можна екстраполювати на кількість населення. Краще всього більше не використовуйте таких прийомів, бо тоді Вас привселюдно звинуватять у маніпуляції результатами соцопитування і на Вашій репутації буде добряча пляма". Якщо хочете - дізнайтесь думку соціологів. вони підтвердять, що я правий.
наостанок. А те "пацан" автор чи "не-пацан" "фашист" чи "антифашист", хай він сам скаже. Але спочатку хай визнає свою помилку в маніпуляції соціологією
art_78 _ 01.09.2009 16:05
IP: 77.123.70.---
До Bystre
Ну друже… Ви будете стверджувати те, що людина буде курити, наприклад, стільки ж Парламенту якщо він коштує 11 грн. й стільки ж якщо він буде коштувати 20 грн.? Й одразу скажу… Я не вірю в те, що хтось буде переходити на дешеві марки. Можу це підтвердити спостерігаючи за своїми друзями, які ще курять.
Ще раз перечитав Ваш коментар… Які фашисти?! Про що Ви?! Реально б вибачились… Хоч й написали, що нічого особистого…
Ну друже… Ви будете стверджувати те, що людина буде курити, наприклад, стільки ж Парламенту якщо він коштує 11 грн. й стільки ж якщо він буде коштувати 20 грн.? Й одразу скажу… Я не вірю в те, що хтось буде переходити на дешеві марки. Можу це підтвердити спостерігаючи за своїми друзями, які ще курять.
Ще раз перечитав Ваш коментар… Які фашисти?! Про що Ви?! Реально б вибачились… Хоч й написали, що нічого особистого…
art_78 _ 01.09.2009 16:02
IP: 77.123.70.---
До Bystre
Акцизи – постійна тема коаліції. Й те, що їх почали підвищувати в останній рік, на мій погляд, й є результатом діяльності цих людей. Хоча хто його знає… Не думаю, що тютюнові компанії вважають ці «невідомі заходи» такими вже невідомими :)
З приводу пана Красовського, то я зрозумів по його статтям й коментарям, що це просто антитютюновий маніяк :) Ну реально це просто вражає… Приємно бачити, що є послідовний борець з курінням в Україні. Й це він робить вже не один рік. Респект йому!
А з приводу відсотків… Мені особисто не цікаво це все й Ваше зауваження можу сприймати тільки як зауваження… Але! Судячи з досвіду пана Красовського, то він би міг з Вами посперечатись. Це не пацан якийсь… Сама логіка його виступу зрозуміла – акцизи підвищуються, надходження до бюджету збільшуються, кількість курців зменшується. Логічно? Логічно!
Акцизи – постійна тема коаліції. Й те, що їх почали підвищувати в останній рік, на мій погляд, й є результатом діяльності цих людей. Хоча хто його знає… Не думаю, що тютюнові компанії вважають ці «невідомі заходи» такими вже невідомими :)
З приводу пана Красовського, то я зрозумів по його статтям й коментарям, що це просто антитютюновий маніяк :) Ну реально це просто вражає… Приємно бачити, що є послідовний борець з курінням в Україні. Й це він робить вже не один рік. Респект йому!
А з приводу відсотків… Мені особисто не цікаво це все й Ваше зауваження можу сприймати тільки як зауваження… Але! Судячи з досвіду пана Красовського, то він би міг з Вами посперечатись. Це не пацан якийсь… Сама логіка його виступу зрозуміла – акцизи підвищуються, надходження до бюджету збільшуються, кількість курців зменшується. Логічно? Логічно!
art_78 _ 01.09.2009 15:57
IP: 77.123.70.---
Шановний Bystre!
Зачепили Ви мене. Мене зачепила Ваша впертість й не розуміння, як то кажуть, процесу. Також Ваша впертість наштовхнула мене на пошук інформації про коаліцію й пана Красовського. Я теж професійно працюю з інформацією й тому «смотрите за движением» :)
З приводу коаліції… Наберіть у пошуку «Маніфест проти куріння» й подивіться посилання, походіть по ним. Стартуйте з цих слів, а там добирайте варіанти самі. Здивуєтесь :) Я так розумію, що все почалось рік тому. Й як почалось! Сто відомих підписантів проти куріння, спеціальний сайт, брошура… Лорак, Кіпіані, Ступка, Клочкова й т. д. Прес-центр працює й на нього йдуть посилання. Акцентування на конкретні дії, наприклад, щодо заборони куріння в громадських місцях й розміщення жахливих картинок на пачках сигарет. До речі, останнє просто здивувало. Думаю, що для тютюнових компаній це просто жахливий сон, який ось-ось стане реальністю.
Зачепили Ви мене. Мене зачепила Ваша впертість й не розуміння, як то кажуть, процесу. Також Ваша впертість наштовхнула мене на пошук інформації про коаліцію й пана Красовського. Я теж професійно працюю з інформацією й тому «смотрите за движением» :)
З приводу коаліції… Наберіть у пошуку «Маніфест проти куріння» й подивіться посилання, походіть по ним. Стартуйте з цих слів, а там добирайте варіанти самі. Здивуєтесь :) Я так розумію, що все почалось рік тому. Й як почалось! Сто відомих підписантів проти куріння, спеціальний сайт, брошура… Лорак, Кіпіані, Ступка, Клочкова й т. д. Прес-центр працює й на нього йдуть посилання. Акцентування на конкретні дії, наприклад, щодо заборони куріння в громадських місцях й розміщення жахливих картинок на пачках сигарет. До речі, останнє просто здивувало. Думаю, що для тютюнових компаній це просто жахливий сон, який ось-ось стане реальністю.
bystre _ 01.09.2009 14:41
IP: 62.244.14.---
Шановний art_78
Давайте по порядку. 1. Да, з знаю, як кажуть в Одесі, "за проценты и опросы", Тому й вказую на те, що пан автор зманіпулював, при чому, очевидно що свідомо. Бо як Ви слушно зауважили: "люди роблять гарну справу". Тобто, треба тупо віпрацювати грант (тупо - не значить не майстерно, а без наслідків для реальності, просто для звіту грантодавцям. "за гранти" я теж знаю...). Очевидно ця його тіпа "маленька брехня" ствить великий знак запитання про чесність усієї його робити. Це ж як ложка дьогтю в бочці з медом. І нічого смішного тут немає.
2. А Яку ж "гарну роботу" вони зробили? Стаття в ЕП? Ще якісь публічні і нікому невідомі заходи, крім грантодавців? Я до речі не палю, Але кожен день з року в рік бачу загажені цигарками газони, вулиці і тп. Ціни дійсно зросли через податки, але зменшення куріння не видно. Ну не видно ж ! як казав Булгаківський Коровьев-Фагот. Так де ж "крок уперед для суспільства"?
3. Я читаю Сегодня і ЕП в силу професійних обов'язків і маю память.
Давайте по порядку. 1. Да, з знаю, як кажуть в Одесі, "за проценты и опросы", Тому й вказую на те, що пан автор зманіпулював, при чому, очевидно що свідомо. Бо як Ви слушно зауважили: "люди роблять гарну справу". Тобто, треба тупо віпрацювати грант (тупо - не значить не майстерно, а без наслідків для реальності, просто для звіту грантодавцям. "за гранти" я теж знаю...). Очевидно ця його тіпа "маленька брехня" ствить великий знак запитання про чесність усієї його робити. Це ж як ложка дьогтю в бочці з медом. І нічого смішного тут немає.
2. А Яку ж "гарну роботу" вони зробили? Стаття в ЕП? Ще якісь публічні і нікому невідомі заходи, крім грантодавців? Я до речі не палю, Але кожен день з року в рік бачу загажені цигарками газони, вулиці і тп. Ціни дійсно зросли через податки, але зменшення куріння не видно. Ну не видно ж ! як казав Булгаківський Коровьев-Фагот. Так де ж "крок уперед для суспільства"?
3. Я читаю Сегодня і ЕП в силу професійних обов'язків і маю память.
art_78 _ 01.09.2009 14:25
IP: 77.123.70.---
До Bystre. А видно, що таки дійсно до цього причетні, бо відслідковуєте дії тієї коаліції й їх коментарі у ЗМІ :)
Бажаю тим, хто бореться з курінням в Україні сил й робити свою справу сміючись в обличчя таким, як Bystre. Я сам кинув курити й раджу всім це зробити. Це дійсно гарний подарунок для себе й своєї родини. Як колишній курець впевнений в те, що підняття цін на сигарети зменшить кількість курців!
Бажаю тим, хто бореться з курінням в Україні сил й робити свою справу сміючись в обличчя таким, як Bystre. Я сам кинув курити й раджу всім це зробити. Це дійсно гарний подарунок для себе й своєї родини. Як колишній курець впевнений в те, що підняття цін на сигарети зменшить кількість курців!
Вибір редакції
Емманюель Пакетта, Алла Шевелкіна
Як росіянин заробив $4,4 млрд на IPO Facebook 6
Сергій Щербина, ЕП
Хто заробляє на Євро-2012? Львівські мільярди 156
Авторизація
Ви можете увійти під своїм акаунтом Facebook